Esta es la segunda parte del anterior post, que por razones de tamaño no entraba bien si no se dividía.
Espero que sea un manual de reducción de riesgos que resulte útil, en el manejo del fentanilo o de otras sustancias similares.
Espero que os guste.
GUÍA DE REDUCCIÓN DE RIESGOS
EN EL CONSUMO RECREATIVO
DE PARCHES DE FENTANILO
1- Lee y busca información sobre la
sustancia, el producto concreto que tienes y certifícala mediante
análisis si te es posible: busca todo lo existente al respecto,
dosis, interacciones, efectos secundarios y las experiencias de otros
que hayan descrito los efectos de la sustancia. Lee en muchas y
distintas fuentes hasta poder hacerte con una idea que no esté
influida sólo por una persona o grupo. Sé crítico en esa selección
de información y conservador a la hora de aplicarla: siempre es
preferible pecar de menos que de más cuando se trata de opioides.
Y si no tienes la certeza de que el
compuesto es aquel que tú crees y en las dosis que tú crees, tomar un
compuesto sin analizar es un acto con cierto grado de suicidio
implícito o de desprecio a la vida por parte de quien lo realiza.
Seguir vivo depende de que no tomes la cantidad equivocada de la
droga que no debías, y eso sólo lo puedes hacer mediante los
análisis que ofrecen grupos de reducción de riesgos en drogas como
AiLaket! en muchas ocasiones (no hay muchos grupos así en el
estado).
En este caso con el fentanilo -no con
otra molécula de la familia por muy parecida que sea- debes saber
que la dosis mínima habitual es de unos 50 microgramos por vía IV o
IM (inyección, para dolor agudo o inducción de sedación/analgesia)
para un adulto aunque se usa también en pediatría a dosis mucho más
bajas, por la proporción del peso y con la necesaria
individualización de cada paciente a ese fármaco. Pero dosis más
bajas son activas también.
Los parches actuales de matriz plástica y adhesivo de fentanilo (la presentación que hemos comprado en Silk Road) vienen en dosificaciones de 12, 25, 50, 75 y 100 microgramos de liberación a la hora (entendidos como cantidad expresada en base libre, que con moléculas así de potentes tienen importancia esos detalles) cuando el parche se pone sobre la piel. La vida media del compuesto oscila entre 3 y más de 8 horas dependiendo de la bioquímica de cada uno, pero por norma general su efecto es más corto que el de otros opiáceos como la morfina o la semi-sintética heroína.
Los parches actuales de matriz plástica y adhesivo de fentanilo (la presentación que hemos comprado en Silk Road) vienen en dosificaciones de 12, 25, 50, 75 y 100 microgramos de liberación a la hora (entendidos como cantidad expresada en base libre, que con moléculas así de potentes tienen importancia esos detalles) cuando el parche se pone sobre la piel. La vida media del compuesto oscila entre 3 y más de 8 horas dependiendo de la bioquímica de cada uno, pero por norma general su efecto es más corto que el de otros opiáceos como la morfina o la semi-sintética heroína.
Un trozo de parche con 2 miligramos,
una mitad con 1 miligramo
y 3 trozos con 1/3 de miligramo
o 333 microgramos aprox. de fentanilo
La liberación expresada en el parche
es una medida sólo útil para quienes lo van a usar en su forma
transdérmico, ya que quien vaya a usarlo de otra forma, ha de contar
con cantidades distintas.
El parche es una superficie plástica
impregnada que libera en proporción a la superficie del mismo y de
piel que toca, pero en el parche no hay la cantidad exacta que debe
liberar en 2 o 3 días de uso transdérmico sino mucha más, para que
la liberación esos días sea un asunto constante y que no se vaya
reduciendo a medida que pasan el tiempo que ha de funcionar.
Lo cierto es que cada fabricante de
parches de fentanilo hace sus parches con una cantidad distinta (no
suelen variar demasiado pero es importante saberlo) en el total que
pone en el producto.
En este caso, buscamos el prospecto del
esta presentación y vemos que cada parche de 25 microgramos a la
hora trae 4'12 miligramos en total y el de 50 microgramos a la hora
trae el doble, un total de 8'25 miligramos.
El antídoto, es como en los demás
opioides, la naloxona IV, IM o nebulizada ya que no es activa por vía
oral. Y al tratar con una sustancia como esta es muy recomendable que
esté a nuestro alcance en manos de una persona que tiene el material
y la pericia técnica como para utilizarla en una emergencia mientras
llama a una ambulancia (siempre se avisa a personal médico tras la
administración de naloxona ya que su efecto se va en pocos minutos).
2- Busca el lugar, el momento y las
personas adecuadas: algo imprescindible con todas las nuevas drogas que vayamos
a probar. En función del tipo de droga, el efecto esperado, los
riesgos asociados y un grado extra sobre incertidumbres que siempre
pueden ocurrir, debemos buscar el grupo o la persona con quien la tomaremos.
Nunca es bueno probar una droga por primera vez sin supervisión de otras personas con cierta experiencia o, al menos, con ciertos conocimientos para saber cómo reaccionar si hubiera un problema.
Hay que encontrar al canguro o canguros que nos den confianza para hacerlo y que al mismo tiempo puedan tomar el control y actuar si lo vieran necesario, y eso lo podemos encontrar en nuestro grupo de confianza. La persona o personas que escojamos tienen que saber qué droga y en qué dosis la vamos a tomar y la mayor cantidad de información útil que pueda servirles para reaccionar ante un problema.
Nunca es bueno probar una droga por primera vez sin supervisión de otras personas con cierta experiencia o, al menos, con ciertos conocimientos para saber cómo reaccionar si hubiera un problema.
Trozo de 333 microgramos totales
de fentanilo en parche
sobre papel de plata
listo para ser fumado
Hay que encontrar al canguro o canguros que nos den confianza para hacerlo y que al mismo tiempo puedan tomar el control y actuar si lo vieran necesario, y eso lo podemos encontrar en nuestro grupo de confianza. La persona o personas que escojamos tienen que saber qué droga y en qué dosis la vamos a tomar y la mayor cantidad de información útil que pueda servirles para reaccionar ante un problema.
El mismo trozo que había pegado
en la foto anterior, ya fumado.
Es normal que muchas personas no
quieran decir a nadie que toman drogas, o ciertas drogas, pero el
riesgo que se asume quien se ponga a experimentar con fentanilo sin
una cierta supervisión hasta que pueda decir que conoce a fondo es
muy alto. En el mejor de los casos no necesitaremos a nadie, es
cierto. Pero en otros podremos necesitar una ambulancia.
¿Cuánto valoras tu vida? Cuenta siempre con una persona que esté ejerciendo la función de control, por tu propio interés, hasta que sepas con qué te estás metiendo exactamente.
¿Cuánto valoras tu vida? Cuenta siempre con una persona que esté ejerciendo la función de control, por tu propio interés, hasta que sepas con qué te estás metiendo exactamente.
El lugar también tiene su importancia.
Encuentra un sitio donde no puedas ser molestado, donde no estés
accesible para otros que no saben -ni tienen por qué saber- si estás
colocado o no, y donde no haya materiales con los que te puedas hacer
daño cuando estés bajo el efecto de un droga psicoactiva.
Es bueno que el sitio nos haga sentir cómodos porque eso influirá en la experiencia y cosas como poder contar con nuestra música o nuestro cómodo WC pueden tener una importancia especial en esos estados.
Es bueno que el sitio nos haga sentir cómodos porque eso influirá en la experiencia y cosas como poder contar con nuestra música o nuestro cómodo WC pueden tener una importancia especial en esos estados.
Trozos con distintas dosificaciones de parches de fentanilo.
El momento acaba siendo un acuerdo
entre las opciones y las posibilidades. Pero de todas formas recuerda
que aunque un momento parezca el perfecto para experimentar con una
droga, hasta el último instante eres un adulto capaz de decidir no
tomarla, sin que eso represente ningún problema. Si por la razón
que sea no quieres hacerlo, sea el momento que sea, siempre puedes (y
debes) parar.
Manejando un parche de 50 microgramos/hora de fentanilo
Elige en función de la hora, de las
llamadas habituales al móvil (un problema que antes no existía) y
de todas esas mismas variables que tendrías que mirar para elegir
qué 4 o 5 horas puedes tomarte para desaparecer para el mundo. Haz
que todo lo que no es la sustancia en sí misma, sea algo pensado
para darte tranquilidad y hacerte sentir cómodo durante la
experiencia.
3- Prepara el material y retira el que
no deba estar cerca de ti: llegado el momento prepara el material que
vayas a necesitar, como en este caso se va a fumar el fentanilo sobre
plata necesitaremos pues papel de plata, mecheros, unas tijeras para
cortar las dosis y poco más. En este punto cabe mencionar lo
especialmente interesante que resulta tener unas tijeras de punta sin
pico, que no puedan clavarse.
Al estar consumiendo opioides es normal
quedarse cabeceando o dormitando bajo sus efectos, y si eso ocurre
mientras tienes unas tijeras en las manos (porque estabas cortando
algo, como un parche) y caes inconsciente sobre ellas, puedes desde
que no pase nada a sacarte un ojo, metértelas por el cuello o
seccionarte un vaso sanguíneo y morir en pocos instantes.
Esto que parece un consejo menor no debe ser tomado a la ligera usando un anestésico: son frecuentes los accidentes debidos a que la persona que estaba bajo los efectos y consumiendo se queda dormida de pie y en mitad de una frase, con todo lo que ello puede implicar de catástrofe.
Esto que parece un consejo menor no debe ser tomado a la ligera usando un anestésico: son frecuentes los accidentes debidos a que la persona que estaba bajo los efectos y consumiendo se queda dormida de pie y en mitad de una frase, con todo lo que ello puede implicar de catástrofe.
Medio parche de 50 microgramos/h que equivale a uno de 25 microgramos/h.
Consideraciones similares se podrían
hacer a todo uso de elementos peligrosos, punzantes o cortantes,
grandes bultos, explosivos, combustibles, cocinas y laboratorios,
otras drogas y alcohol, benzos y agonistas GABA especialmente -drogas
depresoras del SNC- ya que no van nada bien con los opioides,
vehículos, etc. Bajo el efecto de drogas así, debemos tener lejos
todo material peligroso, porque nada bueno puede salir de mezclar
ambas cosas.
Es un buen consejo tratándose de
tijeras y consumo de fentanilo tener ambas cosas en sitios separados.
Las dosis se pueden preparar en un lugar previamente y consumirse en
otro.
Fíjate unos límites previamente (una
vez que empiezas es más difícil) y dáselos a conocer a quien está a
tu cuidado, incluso pactándolos previamente, para que no te deje
consumir más allá de lo planeado en un primer momento.
Raspando ligeramente
la superficie pegajosa del parche
se despega la mezcla que
contiene el fentanilo.
4-Entrando en contacto con la
sustancia: siempre que probemos una sustancia nueva, y con más
motivo cuanto más nueva sea en su estructura química y menos
características podamos inferir previamente de otras sustancias
análogas, debemos hacer una prueba de alergia.
Nadie sabe si es alérgico a una sustancia, el veneno de un animal o una comida hasta que no entra en contacto con el producto.
Nadie sabe si es alérgico a una sustancia, el veneno de un animal o una comida hasta que no entra en contacto con el producto.
Esa linea más oscura
que cruza el parche
es el pegamento de fentanilo
que vamos retirando
La alergia es una reacción por la que
el producto que consumimos provoca en el cuerpo la liberación de una
serie de mecanismos inmunitarios que, lejos de ayudarnos, pueden
poner en peligro nuestra vida y, dependiendo de la severidad de la
alergia y la cantidad de alérgeno, matarnos en pocos minutos si no
contamos con remedios y material para actuar. Las alergias matan
(independientemente de cuál sea el alérgeno) por un choque
anafiláctico y colapso orgánico, si no se tratan adecuadamente y rápido por
personal entrenado.
El pegamento de fentanilo extraído
ya fuera del parche,
con un color oscuro.
Para evitar tomar una dosis activa de
una droga que no sabemos si puede resultar un alérgeno para
nosotros, tomamos como prueba una dosis NO ACTIVA para ver cualquier
tipo de reacción que indique una reacción alérgica. En este caso,
como la presentación es la de un parche, cortaremos una dosis
ínfima, algo así como un trozo de 1 milímetro por 1 milímetro de parche (milímetro, no centímetro) y lo pondremos adherido sobre nuestra
piel.
La cantidad de sustancia que el parche de ese tamaño liberará en nuestro cuerpo es insuficiente para provocar un efecto debido a la droga en sí misma, por lo que un fuerte enrojecimiento e hinchazón de la zona donde pusiéramos el parche al cabo de un hora o así sería la mejor señal de que ese parche contiene un alérgeno para nosotros (que puede ser el principio activo o no serlo y ser un excipiente, pero el riesgo es el mismo para nuestra salud).
Si tienes una respuesta positiva en una prueba de alergia a una droga o a una mezcla preparada, nunca puedes tomarla, porque supondrá tu muerte, con casi toda seguridad, ya que ingerirás una cantidad masiva de alérgeno al consumirla.
Esa bolita oscura contiene unos 2 miligramos de fentanilo.
La cantidad de sustancia que el parche de ese tamaño liberará en nuestro cuerpo es insuficiente para provocar un efecto debido a la droga en sí misma, por lo que un fuerte enrojecimiento e hinchazón de la zona donde pusiéramos el parche al cabo de un hora o así sería la mejor señal de que ese parche contiene un alérgeno para nosotros (que puede ser el principio activo o no serlo y ser un excipiente, pero el riesgo es el mismo para nuestra salud).
Si tienes una respuesta positiva en una prueba de alergia a una droga o a una mezcla preparada, nunca puedes tomarla, porque supondrá tu muerte, con casi toda seguridad, ya que ingerirás una cantidad masiva de alérgeno al consumirla.
En caso de que la prueba de alergia no
presente ninguna reacción, entenderemos que en principio no estamos
ante un alérgeno peligroso para nosotros y podremos seguir adelante
con nuestro experimento.
5- Rutas y formas de administración: para empezar dejar claro que, aunque es
posible extraer el fentanilo y usarlo inyectado, no aconsejamos que
nadie bajo ningún concepto pruebe a inyectarse a sí mismo, o a otros,
fuera de unas instalaciones hospitalarias con el material y personal
adecuado.
Estirando un trozo de
pegamento de fentanilo...
tiene consistencia, eh?
El fentanilo es un opioide tan potente que no se administra a quien no tiene una larga experiencia con otros opioides, y sus riesgos fuera de un hospital son más parecidos a los de un anestésico general que a los de un simple agonista opioide.
Otro foto de consumo de fentanilo fumado.
De la misma forma que no recomendamos
que nadie use derivados del fentanilo inyectados, lo mismo
aconsejaríamos de otras sustancias, como puede ser el propofol, que
nada tienen que ver con esa familia química, cuyos riesgos en la
administración fuera de hospital lo hacen inadmisible (para el público en general) como droga
recreativa.
Un trozo de parche de fentanilo
sujeto sobre esparadrapo
para que sea más fácil
retirarle el principio activo
mediante el raspado suave.
Pregúntenle a Michael Jackson –y eso
que contaba con material de emergencia y un médico para él solito-
que ni sus precauciones y su riqueza fueron suficientes para salvarle
de que se quedase dormido para siempre, entre los 'sueños eróticos
del propofol'.
Descartada toda vía con jeringuillas,
nos quedan dos posibles vías: la oral/bucal y la pulmonar/inhalada.
Como estamos hablando de parches farmacéuticos de fentanilo, es posible recortar un trozo de parche con una cantidad conocida de principio activo.
La operación es una simple regla de tres con el total contenido en el parche, la superficie total y la cantidad que deseamos tomar que nos darán como resultado los milímetros cuadrados (si operamos en esa unidad de medida) que necesitamos tomar.
Si no sabes lo que es una regla de tres, deja de leer esto, no te acerques a las droga y busca alguien que te enseñe aritmética básica.
En la punta de la navaja,
el resultado con un euro al lado
para ver su tamaño.
Si recortamos un trozo del parche para
usarlo por la boca debemos recordar que el 85% del fentanilo se
destruye al pasar por el hígado si lo tragamos, así que el objetivo
es que la dosis que hayamos decidido tomar pase por nuestra mucosa
bucal, sin ser tragada.
Masticando el parche y dadas las condiciones del medio (la boca) el principio activo se liberará mucho más rápido que cuando está sobre la piel (por la saliva y el calor) y parte irá a nuestro estómago con la saliva y otra parte será absorbido por la mucosa.
Masticando el parche y dadas las condiciones del medio (la boca) el principio activo se liberará mucho más rápido que cuando está sobre la piel (por la saliva y el calor) y parte irá a nuestro estómago con la saliva y otra parte será absorbido por la mucosa.
El principio es el mismo que el de un
secante de fentanilo o de otro compuesto análogo, pero teniendo en
cuenta que del parche, por cómo está hecho, tardará más en
liberarse (como ocurre con las piruletas faramacéuticas de
fentanilo). Sirva como referente que cuando se venden secantes en
Silk Road, dicen contener 200 microgramos (sin análisis que lo
certifique no se puede aseverar).
Puede servir como dosis inicial, pero
seguramente la mitad también serviría.
Los efectos por vía oral, cuando se
alcanza una dosis suficiente, son similares a los de otros muchos
opioides, que anulan del dolor, disipan preocupaciones, relajan,
producen una depresión general en el cuerpo en la que todo se
ralentiza, y no sus efectos difieren apenas de otros compuestos como
la morfina o la oxicodona.
La mayor diferencia frente a otros opioides es que el fentanilo no suele producir estreñimiento sino que en ocasiones provoca diarrea. Lo opuesto a sus compañeros mórficos. Esto se debe a que el fentanilo apenas tiene acción sobre la motilidad intestinal, y al no reducirla el bolo alimenticio no llega a perder tanta agua como para producirse el estreñimiento.
La mayor diferencia frente a otros opioides es que el fentanilo no suele producir estreñimiento sino que en ocasiones provoca diarrea. Lo opuesto a sus compañeros mórficos. Esto se debe a que el fentanilo apenas tiene acción sobre la motilidad intestinal, y al no reducirla el bolo alimenticio no llega a perder tanta agua como para producirse el estreñimiento.
Partir una sustancia que
es pegajosa y pequeña, como un moco,
no da para precisiones.
La otra vía es la pulmonar, vía que
no se debe despreciar por su potencia y velocidad de efecto, y que
tampoco presenta excesiva complejidad para usarse de forma casera.
La forma más común de fumar los parches de fentanilo es recortar previamente el trozo o trozos que queramos en las dosis adecuadas, y posteriormente pegarlos (retirándoles el trozo de plástico protector) en un trozo de papel de plata, al estilo de los 'chinos' de heroína. Se les aplica calor con un mechero por debajo del papel de plata provocando la evaporación de los compuestos existentes.
La forma más común de fumar los parches de fentanilo es recortar previamente el trozo o trozos que queramos en las dosis adecuadas, y posteriormente pegarlos (retirándoles el trozo de plástico protector) en un trozo de papel de plata, al estilo de los 'chinos' de heroína. Se les aplica calor con un mechero por debajo del papel de plata provocando la evaporación de los compuestos existentes.
Fijaos lo finos que son los parches de fentanilo.
Hay algunos textos que dicen que no es
posible fumar fentanilo porque se destruye con el calor. Desconozco
los porcentajes que se pueden destruir o no por calor, según si está
en forma de base, de clorhidrato, de citrato, etc. Pero no tengo duda
alguna de que el fentanilo que hay en los parches, fumado aplicándole
calor sobre una superficie (la que sea) o en una pipa adecuada, es
plena e intensamente activo: tanto como para poder dejarte
inconsciente con una sola calada. Y mi impresión es que aunque la
absorción pulmonar nunca es del 100%, no es mucho el producto que se
puede destruir al aplicarle el calor y ser evaporado, por los efectos
percibidos.
A veces las provisiones
vienen de donde uno menos se lo espera, eh? ;)
6- Reducción de daños dentro del
consumo pulmonar de fentanilo: al aplicar un trozo de parche sobre el
papel de plata, aplicamos el pegamento que tiene el principio activo
y también la matriz de polímero plástico. No he buscado estudios
sobre la salud en cuanto a las ventajas o desventajas de fumar
polímeros plásticos (como una bolsa de la basura) pero tengo claro
que sus efectos sobre las vías respiratorias no pueden ser de
ninguna forma buenos, ni para garganta ni para pulmones, ni para el
resto del organismo al estar fumando lo que sale de la descomposición
por combustión de un polímero plástico. Y mientras que en una
dosis de parche puede haber -por ejemplo- 200 microgramos de
fentanilo, a lo mejor hay 30 veces más de plástico, pero al fumarlo
de esa forma, fumas todo lo que allí se produce. Un daño claro y
algo que se puede evitar con poco trabajo y sin material especial.
Con cuidado y buenas manos, podemos
separar la capa adhesiva que contiene el fentanilo del parche de su
matriz de plástico. De esta forma nos ahorramos fumar un montón de
compuestos nada sanos y seguramente cancerígenos, o al menos
reducimos su número de una forma apabullante.
Basta con poner el parche o una sección
previamente cortada de él en función de la dosis final sobre una
superficie dura e ir suavemente raspando su cara interna (la que
tiene el pegamento) de forma repetida y en la misma dirección.
Debemos extremar el cuidado
al tratar drogas así,
porque en un trozo de ese tamaño
hay suficiente fentanilo para matar
a un humano o a tu mascota si lo ingiere.
Esto tiene que hacerse con el cuidado
necesario para no atravesar el plástico, por eso no es buena idea
usar elementos con punta, sino elementos lisos y no demasiado
afilados. Nos puede valer una pequeña navajita o un cuchillo que no
sea de sierra, para raspar hasta acumular todo el pegamento en una
pequeña bolita, cuyo mayor parecido es con un moco de la nariz.
Una vez realizado este procedimiento,
obtendremos lo que llaman 'fenta-glue' o pegamento de fentanilo y que
se puede usar para fumarlo sin tener que fumar la matriz de polímero plástico.
Llegados a este punto hay que incluir
una reflexión para todos los que entren en contacto con estas
drogas. Si en un “moco” del tamaño de una lenteja pequeña puedo
juntar suficiente cantidad de algo como para matar a una persona,
niño o adulto, a una mascota o a mí mismo, deberemos comportarnos
con la responsabilidad que se deriva de estar manejando algo así de
peligroso: máxima seguridad y nunca niños o animales cerca cuando
manipulemos estas sustancias.
Como adultos que somos, con nuestros actos tenemos derecho a poner en peligro nuestras vidas pero sólo si no ponemos en peligro la de terceross ajenos a nuestra actividad.
Como adultos que somos, con nuestros actos tenemos derecho a poner en peligro nuestras vidas pero sólo si no ponemos en peligro la de terceross ajenos a nuestra actividad.
7- Efectos, efectos secundarios,
primeras veces, tolerancia-adicción, experiencias de usuarios,
combos con otras drogas y miscelánea diversa.
Si a pesar de haber leído todo lo
anterior sobre estas drogas como el fentanilo, piensas usarlas y
asumes el riesgo que supone usarlas, este relato te puede ser útil.
Los efectos del fentanilo, en una
descripción rápida, son aquellos mismos de la heroína o de otros
opioides similares, de forma mucho más potente que estos. Cabe
destacar que el fentanilo es el opioide capaz de crear tolerancia a
sus efectos más rápido: la dosis que hoy te puede tener horas
cabeceando, en pocos días no te hará casi nada. Aunque como cada
sustancia tiene sus propias peculiaridades.
Las primeras veces que se consume
fentanilo fumado tiene una cualidad especial la experiencia. Tal vez
sea parte de la expectativa pero hay facetas de su efecto que no se
vuelven a repetir cuando el uso se hace crónico.
Una de esas facetas que me sorprendió fue su capacidad para inducir estados entre la anestesia opioide y un mundo de visiones geométricas, de colores azules y amarillos predominantemente en mi caso, con relativamente poca cantidad del producto.
En aquellos momentos, el término opioide psiquedélico me parecía divertidamente acertado. Ahora no creo que se le pueda poner dicho nombre, aunque reconozco que tiene algunas capacidades que no he visto en ningún otro opiáceo u opioide y sí las había encontrado en las mezclas orales de opio y hashís.
Una de esas facetas que me sorprendió fue su capacidad para inducir estados entre la anestesia opioide y un mundo de visiones geométricas, de colores azules y amarillos predominantemente en mi caso, con relativamente poca cantidad del producto.
En aquellos momentos, el término opioide psiquedélico me parecía divertidamente acertado. Ahora no creo que se le pueda poner dicho nombre, aunque reconozco que tiene algunas capacidades que no he visto en ningún otro opiáceo u opioide y sí las había encontrado en las mezclas orales de opio y hashís.
Como se ve en las fotografías,
normalmente las dosis usadas para ser fumadas sobre plata rondaban
los 350 microgramos en su peso bruto en el parche. Eran
aproximadamente 1/12 (una doceava) parte de un parche que contiene 4
miligramos. El fentanilo tiene una dosis letal media (LD50) para
humanos de 0'03 mg/kg.
Eso quiere decir que para un humano de 70 kilos, una dosis de 2 miligramos, le da un 50% de probabilidades de salir vivo.
Eso quiere decir que para un humano de 70 kilos, una dosis de 2 miligramos, le da un 50% de probabilidades de salir vivo.
¿Cuánto son 2 miligramos en un
parche? Pues en este tipo de parches, el principio activo que hay en
medio parche de 25 mcgs/h o uno de 12 mcgs/h.
Por supuesto hablamos de dosis activas,
contables, en sangre. Dos miligramos de fentanilo, que serían
mortales para cualquier niño y para algunos adultos, si se ingieren
y van al estómago, quedarán reducidos (por suerte) a unos 300
microgramos en su metabolismo hepático, y eso provocará un gran
colocón pero no le matará.
En cuanto a la vía pulmonar, es
difícil cuantificar la cantidad que estás absorbiendo del fármaco
y cuánta se puede estar destruyendo o perdiendo al espirar el aire
inhalado. Aunque existen inhaladores de fentanilo, no se pueden
extrapolar sus datos a esta situación porque la forma de
administración aunque es pulmonar también no es comparable. Pero
tened en cuenta siempre que sus efectos duran como poco unas 2 horas
(puede que hasta 3 ó 4) aunque el efecto máximo se nota sobre unos
pocos minutos tras haber fumado un trozo. El efecto en general llega
tan pronto como exhalas los vapores inhalados (igual que en el caso
de heroína o cocaína). Este pico temprano de los efectos hace que
la persona tienda a redosificar repetidas veces, sin ser muy
consciente (o nada consciente) de que va acumulando fentanilo en su sangre.
A diferencia que con la heroína, que
vas fumándola pero puedes ir viendo como progresivamente vas
metiéndote más en un estado de semisueño y cabeceo, con el
fentanilo esa progresión no queda tan fácilmente a la vista. Más
bien tiende a ocurrir que en un inadvertido momento, en que tu cuerpo
ha alcanzado una cantidad determinada de fentanilo en su sistema, se
comporta como el anestésico que es, dejándote fuera de combate...
por unos minutos, unas horas, o para siempre (eso dependerá de la
dosis, entre otras cosas).
Por decirlo de otra forma, hay dos
maneras de consumir el fentanilo: una sería buscando un cierto
estado opioide en el que estar activo y disfrutando del mismo, y la
otra es la que te lleva directamente a la inconsciencia fisiológica.
Lo lógico es utilizar la cantidad
dispuesta previamente y no hacer excepciones posteriores cuando se
está bajo el efecto de la droga, pero por experiencia he visto que
la tendencia a redosificar con una nueva calada de la droga es muy
alta y es bastante sencillo llegar a quedar inconsciente, con un
cigarro metido en una oreja o en el pelo, o con las tijeras
sosteniendo tu cuello... hablamos de situaciones que son tanto o más
peligrosas que las del efecto fisiológico de la droga y que no se
deben despreciar, situaciones en que podemos matarnos o provocar un
incendio.
La necesidad de una persona que esté al cuidado y control de nosotros es máxima cuando nos acercamos a drogas de esta potencia las primeras veces, y puede salvarnos la vida su presencia.
La necesidad de una persona que esté al cuidado y control de nosotros es máxima cuando nos acercamos a drogas de esta potencia las primeras veces, y puede salvarnos la vida su presencia.
Otra cosa que refieren los fumadores de
fentanilo son los fuertes vómitos y náuseas que provoca, que
muchos asocian y atesoran como las primeras veces que les ocurrió cuando consumieron heroína. Es
cierto que el fentanilo, en cuanto sobrepasas una cierta cantidad,
estimula el vómito hasta vaciar tu estómago, tu vesícula biliar y
cualquier otro órgano vaciable de tu interior. Y es cierto. Este es
uno de sus mayores peligros.
El fentanilo provoca vómitos intensos
y repetidos que no permiten tener nada en el estómago. Si esto nos
ocurre cuando estamos inconscientes debido al efecto del fentanilo,
podemos morir por asfixia al aspirar nuestro vómito.
Es recomendable tener el estómago totalmente vacío antes de fumar fentanilo para evitar situaciones de peligro de muerte. Esto es una de las principales cuestiones a vigilar por quien esté cuidando a la persona, que no quede dormido boca arriba y que pueda asfixiarse con el vómito.
Es recomendable tener el estómago totalmente vacío antes de fumar fentanilo para evitar situaciones de peligro de muerte. Esto es una de las principales cuestiones a vigilar por quien esté cuidando a la persona, que no quede dormido boca arriba y que pueda asfixiarse con el vómito.
¿A qué grado de inconsciencia se
llega fumando fentanilo? A uno muy alto. Es un anestésico, y mata
con relativa facilidad. Nunca lo olvides.
Por mi experiencia si alguien te toca o
te llama (y no estás en sobredosis) te despiertas aunque te puedes
volver a dormir en unos segundos, pero seguramente con mayores dosis
esto no sea así.
¿Cómo saber si una persona está
dormida o está a punto de morir por una sobredosis de fentanilo?
Es una notable pregunta ya que es
frecuente que los usuarios de fentanilo fumado caigan en esos estados
de inconsciencia, normalmente en la cama, y que con la frecuencia uno
aprende a ver venir y adquiere cierto manejo sobre ellos (siempre
limitado).
Pero para el cuidador puede ser un problema decidir si ha de llamar a una ambulancia tras administrarte la naloxona si es que la tiene disponible, o si por el contrario estás en uno de los lugares oníricos que recorres bajo los efectos del fentanilo.
Pero para el cuidador puede ser un problema decidir si ha de llamar a una ambulancia tras administrarte la naloxona si es que la tiene disponible, o si por el contrario estás en uno de los lugares oníricos que recorres bajo los efectos del fentanilo.
Como consumidores siempre hay tener que
tener en cuenta que la persona a nuestro cuidado debe tener la última
palabra si es de nuestra confianza y tiene las instrucciones
oportunas (si no es así, no merece la pena como cuidador).
Y siempre que una persona está en un estado de inconsciencia en que no responde a estímulos (que te agarren, que te griten, que te den un par de tortas como último recurso de prueba) se debe avisar a una ambulancia y procurar mantener al paciente en una posición tumbado sobre su costado y de lado, para que en caso de vómito las vías aéreas estén despejadas y no se provoque las asfixia.
El control y la vigilancia ha de ser constante. En caso de que esta situación se haya provocado por el abuso de un opioide (el que sea) y si disponemos de el antídoto naloxona, bien en forma inyectable o en forma de nebulizador y sabemos cómo usarlo, es el momento de hacerlo para salvarle la vida a la persona sin olvidar de llamar al 112 inmediatamente después y mantenerse al lado de la persona procurando mantenerla lo más despierta posible, con todo tipo de estímulos molestos que sirvan para aumentar su nivel de activación y ayuden a evitar morir dormido.
Y siempre que una persona está en un estado de inconsciencia en que no responde a estímulos (que te agarren, que te griten, que te den un par de tortas como último recurso de prueba) se debe avisar a una ambulancia y procurar mantener al paciente en una posición tumbado sobre su costado y de lado, para que en caso de vómito las vías aéreas estén despejadas y no se provoque las asfixia.
El control y la vigilancia ha de ser constante. En caso de que esta situación se haya provocado por el abuso de un opioide (el que sea) y si disponemos de el antídoto naloxona, bien en forma inyectable o en forma de nebulizador y sabemos cómo usarlo, es el momento de hacerlo para salvarle la vida a la persona sin olvidar de llamar al 112 inmediatamente después y mantenerse al lado de la persona procurando mantenerla lo más despierta posible, con todo tipo de estímulos molestos que sirvan para aumentar su nivel de activación y ayuden a evitar morir dormido.
En caso de duda siempre es preferible
pecar de excesiva protección que de lo contrario: si no estás
seguro, llama a los servicios de emergencia. Nada te pasará a ti o a
la persona por nada de lo que estáis haciendo. Esto no es como los
USA donde en muchos lugares la gente no llama a las ambulancias para
no ser detenidos y encarcelados después, por ser consumidores de
drogas. Esto todavía no es USA y la vida de una persona no está por
encima de sus conductas con las drogas.
En cuanto a combinaciones de fentanilo
con otras drogas, está totalmente desaconsejado mezclar fentanilo
con otros opioides, benzodiacepinas, barbitúricos, agonistas GABA,
alcohol y otros depresores. El efecto sinérgico potenciará los
efectos de ambas drogas, moviendo lo que sería una intoxicación de
nivel X a ser una intoxicación de nivel 10 veces mayor.
La mayoría de las muertes en las que
hay opioides implicados, cuentan también con benzodiacepinas y
alcohol en la mayor parte de los casos. El uso de benzodiacepinas es
especialmente peligroso y desaconsejado (incluso para los que tienen
tolerancia a las mismas) en la mezcla con fentanilo. Mezclarlas
conduce a la muerte con facilidad.
La mezcla de fentanilo con estimulantes
presenta características similares a otros ejemplos de 'speedball'
bien sean con cocaína o con anfetamina u otro estimulante, en los
que los límites habituales de ambas drogas se exceden con el apoyo y efectos de la mezcla de estimulante y depresor.
Es una práctica peligrosa sobre todo cuando los efectos del estimulante son de duración más breve que los del depresor, porque cuando el efecto del estimulante desaparezca nos veremos sobrepasados por el efecto del opioide que aún tenemos activo en nuestro cuerpo y en ese momento podemos encontrar una sobredosis que antes no hubiéramos visto venir.
Es una práctica peligrosa sobre todo cuando los efectos del estimulante son de duración más breve que los del depresor, porque cuando el efecto del estimulante desaparezca nos veremos sobrepasados por el efecto del opioide que aún tenemos activo en nuestro cuerpo y en ese momento podemos encontrar una sobredosis que antes no hubiéramos visto venir.
No puedo hablar de la combinación de
fentanilo con disociativos, psiquedélicos y entactógenos porque la
desconozco. Lo más psiquedélico que he tomado junto con el
fentanilo es cannabis.
El cannabis se merece un apartado en
este punto. Si bien es una droga que comparte acciones depresoras
sobre el SNC y es evidente que potencia los efectos del fentanilo -se
tome por la vía que se tome- como ocurre con otros opioides, tiene
la ventaja que ser un estupendo antiemético (evita los vómitos).
A la hora de probar por primera vez
algo no recomiendo nunca que se mezclen dos sustancias, pero
posteriormente y si la persona tiene experiencia con el cannabis,
podrá aprovechar sus características para evitar convertir la
experiencia en un cuadro de vómitos que no lo hacen nada agradable.
La mejor forma, según mi experiencia, de usar el cannabis para
evitar los vómitos no es fumar a la vez que se fuma la otra
sustancia, sino haber fumado previamente y haber dejado que los
efectos psicoactivos se desvanecieran en su mayor parte o totalmente
antes de fumar.
De esta forma los vómitos pueden ser evitados y además, es necesaria menor cantidad del opioide para conseguir los mismos efectos.
De esta forma los vómitos pueden ser evitados y además, es necesaria menor cantidad del opioide para conseguir los mismos efectos.
Si ya estamos vomitando tras haber
fumado fentanilo, lo mejor es dejar de consumir durante al menos un
par de horas y no intentar fumar nada más en ese estado porque en un
primer momento el efecto del cannabis al aumentar sinérgicamente la
potencia del fentanilo, aumentará los vómitos. En cuanto al
tabaco/nicotina, no he notado interacción alguna ni tampoco un
cambio en el apetito a la hora de consumir nicotina.
El fentanilo fumado de esta forma, a pesar de su potencia, es una sustancia que pide redosificar varias veces, y cada vez de forma menos consciente de su acumulación en nuestro cuerpo. Bajo los efectos del fentanilo es muy común saltarse las normas establecidas por nosotros mismos en cuanto a los límites marcados previamente a su consumo.
La figura de un cuidador al que respetemos (y se pueda hacer respetar si nos ponemos tontos) es esencial para no caer en una espiral de redosificaciones de dosis sucesivas que han llevado a muchos usuarios de esta droga a morir. Y no eran "novatos que no sabían lo que hacían". De hecho el fentanilo sólo debe ser consumido por aquellos que tienen una amplia y fuerte tolerancia previa al uso de narcóticos agonistas opioides.
La figura de un cuidador al que respetemos (y se pueda hacer respetar si nos ponemos tontos) es esencial para no caer en una espiral de redosificaciones de dosis sucesivas que han llevado a muchos usuarios de esta droga a morir. Y no eran "novatos que no sabían lo que hacían". De hecho el fentanilo sólo debe ser consumido por aquellos que tienen una amplia y fuerte tolerancia previa al uso de narcóticos agonistas opioides.
Si crees que no puedes morir porque una sustancia determinada la consumes fumada, te equivocas: matarse usando fentanilo de forma recreativa, fuera del control y las pautas de un especialista, es bastante sencillo.
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Symp.
Cuidaos. Sos queremos.
PS: Muchas gracias a David Nutt y al Comité independiente de científicos que están en @Drug_Science por la difusión del anterior artículo. Thanks a lot!! :)
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Symp.
Cuidaos. Sos queremos.
PS: Muchas gracias a David Nutt y al Comité independiente de científicos que están en @Drug_Science por la difusión del anterior artículo. Thanks a lot!! :)
Read @Drogoteca first GUIDE TO FENTANYL RECREATIVE USE http://t.co/QS5fnvlgki Translation available
— DrugScience (ISCD) (@Drug_Science) April 13, 2014
Soy el anónimo del otro día, no soy guaje, la conexión 3g se ve que os engaña mucho a los bloggers. Aunque eso es lo de menos.
ResponderEliminarMuchísimas gracias por tamaño artículo... Soy adicto al fentanilo, via fumada, voy intercalando parches nuevos, parches usados, alguna inyección de morfina y de vez encuando(cuando no me quedan más cojones) metadona... Pero tampoco quiero contarte mi vida.
He pensado qué quizas te interesen los aspectos de la abstinencia de este fármaco: he encontrado en este opioide algo que no he encontrado en ninguno y es ese SAO ultracorto. Corto, pero duro eso si eh? Veo en el muchisimo potencial para superar adicciones, puesto que es pasarlo mal un par de días y pista... No el coñazo de mono que tiene la heroina que dura varios días mas (y de la metadona ni hablemos). De hecho, la tasa de éxito que he tenido para desengancharme de este opi no la he tenido nunca con ningun otro.
Simplemente ese apunte, por lo demas, muchas gracias de nuevo por este excelente artículo.
Pues hola Max. Te llamé así porque pensé que eras otra persona, sí.
ResponderEliminarEn estos días que he publicado estos artículos sobre el fentanilo en uso recreativo se han puestos en contacto conmigo gente del país y el extranjero, algunos de los cuales son -presuntamente- usuarios IV de esta droga.
Veo que hay un consumo mucho más allá de lo que yo había imagino en un primer momento, pero muy soterrado y poco visible, y de personas bastante bien formadas en drogas y fármacos, especializadas diría yo.
No he pasado un SAO de fentanilo, no puedo hablar de ello, pero todas estás sustancias de alta potencia tienen SAOs proporcionales: cuanto más potentes son, más intenso el SAO, y cuanta más vida media, más largo.
Es normal que el SAO del fentanilo sea corto y más duro que el de la heroína (a dosis y vías equiparables.
Me alegro de que haya gente que hable de sus consumos, porque a veces parecemos aliens. ;)
Bienvenido.
Yo silía fumarlo con plástico y todo. Se me hacía difícil quitar el pegamento sin desperdiciar nada, y total, en los parches de mayor dosis, la cantidad de plástico que vas a fumar siempre es muy poca. Pero el efecto se hace demasiado corto. Hablas de 2 horas, pero a mi me dura apenas unos minutos.
ResponderEliminarEn cambio, los parches puestos debajo de la lengua me gustan más, me prolongan más el efecto. Corto el parche en cuadrados tal como acabas de explicar, y mordisqueo un rato un cuadrado (plástico incluido) para después dejarlo debajo de la lengua. La farmacocinética es muy similar a los bastones de Actiq por ejemplo (unos 10-15 minutos en hacer efecto).
Me puedes explicar como haces para colocarte con el fentanilo? Gracias
EliminarA lo mejor necesitas aprender a leer, digo.
EliminarTal vez lo que preguntas no está suficientemente explicado... xD
Soy fan de ti, ya te lo dije, has hecho de mi una persona mejor. Eso es gracias a ti. Artista. Que gran trabajo. Ya sé que te lo dirán mucho. Pero es que te lo mereces. Gente como tu, hace de este mundo un lugar mas soportable. Que humanidad y que buen hacer. Enhorabuena amigo. De todo corazón.
EliminarMuchas gracias por tan elogiosas palabras, pero al fin y al cabo sólo soy un yonki que quería saber lo que hacía y un explorador que antes de meterse en viajes, buscaba los mapas de la zona.
Eliminar;)
Gracias por lo que me toca. De verdad. :)
Otro asunto que se suele oir bastante es que supuestamente, el fentanilo tiene un mayor riesgo de provocar depresión respiratoria que, por ejemplo, la morfina o la heroína, cosa que contradice este artículo:
ResponderEliminarhttp://thomasland.metapress.com/content/061314g1q2r888t4/fulltext.pdf
Entiendo lo que dices, pero la diferencia con el fentanilo es que antes de una depresión respiratoria (sin consumir benzos a la vez, o alcohol o algo así) estás INCONSCIENTE....y luego a lo mejor ya llegas a la depresión respiratoria...y....etc...???...coma....etc....muerte.... si no hay naloxona y una rápida reacción.
ResponderEliminarCuando digo que entiendo lo que dices es que es cierto que el fentanilo lo puedes "tolerar" mejor durante la actividad física y mental (por eso se usa en administración sostenida) sin algunos de los inconvenientes de otros opioides como ese, pero en cuanto cruzas las linea... supongo que si fumabas ya lo sabes.
En cuanto a que el efecto son dos minutos.... entiendo lo que dices.
Eso es lo que algunos llaman 'rush' o el subidón o llámalo X...
Pero el efecto de estar fumando cachos de plástico con fentanilo no son dos minutos, sino horas... aunque no lo veas.
Ah, y te equivocas totalmente de que en los parches de mayor dosis vas a fumar menos plástico.
ResponderEliminarLa matriz plastica y el parche, en casi todos los casos, se hace de una pieza para todas las dosis. ¿Cómo?
Por que como digo en el artículo la dosis es dependiente de la superficie.
Cuanto mayor la dosis del parche, más grande es.
Pero la cantidad de fentanilo por superficie en el parche es la misma en todas las dosificaciones, sólo cambia el tamaño.
Pues yo creía que el tamaño de los parches era similar en todas las dosis.
ResponderEliminarEn cuanto a lo de la naloxona, si estás inconsciente, veo muy complicado el usarla en este caso. Otro peligro añadido si estás solo como bien apuntaste antes.
A mí la verdad, es que me gusta más el efecto opiáceo residual que la euforia inicial, por eso prefiero la vía sublingual que dura más. Y una buena combinación para mi gusto es un poco de fentanilo sublingual sobre una base se opio o morfina.
A lo mejor es también la poca práctica que tengo al fumar, que se me escapa la mitad, a pesar de que el trozo de parche apenas se mueve del sitio.
Jajajaja.... una rápida reacción (por parte de quien esté de 'niñera' vigilándote).
ResponderEliminar;)
Se agradece el post, muy interesante.
ResponderEliminarAporto aquí un poco de información adicional sobre la composición de los parches y el tamaño:
Fentanilo Matrix Kern Pharma 25 microgramos/h parches transdérmicos: Cada parche transdérmico (15 cm2 área de la superficie de liberación) contiene 4,8 mg de fentanilo, equivalente a una velocidad de liberación de 25 microgramos de fentanilo por hora.
Fentanilo Matrix Kern Pharma 50 microgramos/h parches transdérmicos: Cada parche transdérmico (30 cm2 área de la superficie de liberación) contiene 9,6 mg de fentanilo, equivalente a una velocidad de liberación de 50 microgramos de fentanilo por hora.
Fentanilo Matrix Kern Pharma 75 microgramos/h parches transdérmicos: Cada parche transdérmico (45 cm2 área de la superficie de liberación) contiene 14,4 mg de fentanilo, equivalente a una velocidad de liberación de75 microgramos de fentanilo por hora.
Fentanilo Matrix Kern Pharma 100 microgramos/h parches transdérmicos: Cada parche transdérmico (60 cm2 área de la superficie de liberación) contiene 19,2 mg de fentanilo, equivalente a una velocidad de liberación de 100 microgramos de fentanilo por hora.
Un saludo,
Ian
Como es posible que un parche de fentanilo 100 tenga 19 con algo y los míos de 100mcg tengan 16,5mcg?? Gracias.
EliminarComo es posible que yo tenga parches de 100mcg de fentanilo y contienen 16,5mcg.
EliminarY los de 100mcg que tú dices contienen 19,2mcg?? No lo entiendo.
Para empezar, hablamos el contenido total de fentanilo del parche o matriz, y no son mcg o microgramos sino miligramos. Y sí, es normal que cada empresa que los fabrica use distintos materiales, como el pegamento, o los diluyentes, excipientes, etc, y por ello la cantidad de fentanilo para que finalmente se absorban transdérmicamente X microgramos a la hora, varía ligeramente entre marcas por esas diferencias en los productos que acompañan al principio activo. No es una regla de 3, por la que con X miligramos en el parche, se van a absorber Y mcgs/hora en el sujeto. De ahí esas mínimas diferencias.
EliminarEsos parches con gel, en españa no se venden, yo uno de 50mcr lo partia a la mitad y venga medio debajo de la boca y a dormirla, no lo aconsejo el mono de fentanilo no es broma, o tienes mas opiaceos o tienes q tirar de ccatapresan y lyrica, mas ansioliticos, yo lo que hago ahora es fumar en plata las pastillas sublinguales, las ablando con el humo de un cigarro eletronico dentro de un bote vacio de trankimacin, asi las rayas saldran mas grandes y aspiras mejor los mcr, estaba con 600mcr ahora con la de 800, ya no hay mas presentaciones elevadas y pillo unos ciegos de ahupa, me quedo sopa moqueando etc.... todo esto con su plata y tubo, bueno no digo el nombre del medicamento, por las vusquedas de Google chaito drogoteros¡¡
ResponderEliminarEso lo dices tú que en España no se venden, verdad?
ResponderEliminarAnda chaval. xD
Se han vendido durante tiempo, como en todos los lados.
Hola!
ResponderEliminarLos de gel tambien los habia antes...
Dicen que son mejores...no se, no los he probado.
Esta mañana, me he tomado 1 omeprazol
para evitar los vomitos y he empezado a fumar . Llevaba 4 dias con 15mgs de meta y hoy no la he tomado.
Me he dispuesto a fumar 1/2 parche de 100mcg y he notado un muy buen zumbido. Luego fumé la otra mitad y me quedé dormido sentado.
Despues de comer fumé otra mitad y a las 16:00 otra...Bueno, llevo todo el dia moqueando, en total he fumado 2 Par y casi 1/4 mas .
Ahora estoy en la cama viendo un docu y no me duermo.Tengo que tomar 1 Alprazolam de 2 mgs.
Ojo: esta es solo mi experiencia...
Fijaos que tomando solo 15mgs de meta, estaba practicamente con poca tolerancia y llevo todo el dia moqueando....Para que luego digan que no dura el colocon de fenta.
He dejado 1/2 parche para mañana ,pues a mi el Fenta me da SAO aunque fume 1 solo dia...Y son fuertes los SAO de fenta.
En resumen: id probando poco a poco y seguid los consejos que aquí se exponen...
Ahora tendré que pasar 3 o 4 dias jorobado,pero tengo un poco de SBX y algo de Meta.
Otra cosa: el SBX quita mejor el SAO de fenta que la meta.
Fuente: experiencia propia despues de fumar fenta casi 2 años y haber probado varias marcas y metodos...
Saludos.
No entiendo el sentido de tomar omeprazol, que es un inhibidor de la bomba de protones (reduce el ácido en el estómago) para no vomitar. El omeprazol no es primperan!! ;D
EliminarHola.
ResponderEliminarVaya zumbido que llevo...2 dias fumando y me queda medio Par...
Fumo la mitad de uno de 100mcg/h cada vez. Para que luego digan que no mantiene!
A mi, se me olvidan las cosas de una manera espectacular.Corto el parche ,lo escondo y luego no se a donde lo he puesto.
Un dia,estaba sentado fumando y me cai de la silla.Me metí un piñazo...y no me podia levantar!
Estube inconsciente varias horas...
Luego te comes unos monos de 3 o 4 dias intensisimos,aunque solo fumes 1 dia.
Luego la ultima vez, pase 2 dias encamado por fumarme 3 parches de 100mcg...Sin comer ,ni ganas de nada, escalofrios y estornudos,etc...Al 3/er dia me levante con SAO y fui a pillar 20€ de H...Casi no podia andar .Vaya ruina! Solo me quitaron el moquillo...Es que despues de fumar fenta, la H (y mas la que hay hoy dia) no te hace nada.
Bueno, esta es mi experiencia.
Tened cuidado! no hagais como yo (que apenas tenia ganas de vivir y me da igual quedarme dormido y no despertar )
Un Saludo.
Creo que me estoy pasando, pues llevo 7 dias fumando sin parar...
ResponderEliminarCada 2 o 3 horas me fumo 1/2 parche de 100 Mcgs/H...
Ahora mismo estoy tumbado en cama y casi no vo lo que escribo...Hace un momento ,hablaba yo solo, pero una conversacion fluida,aunque Subrreañista"
En estos dias . la noche apenas se diferencia, pues solo puedo echar pequeñas cabezadas....Me encuentro cansado (falta de sueño reparador)
Eso si: como un montonm e intento beber muchos liquidos.
Tambien aparecen otºros marcadores" del abuso de esta sustancia:
Pequeñas heridas en la piel de los tejidos blandos:boca. frente, cara, etc....
Noto un dolor agudo en la mandimandibula y dolor y pigatcor
de garganta . Piernas ny tobillos hinchados por retencion de liquidos....etc....Como me esta costando escribir estas lineas.
El otro dia, estaba sentado en una silla ,la cual es muy estable" pues me cai inconscientemente y qued encajado de tal forma que no podia moverme...así estuve x tiempo, hasta que me ayudaron a levantar.....Veo que mi tolerancia es elevadisima y por otra parte me queda parches para unos 6 dias,,,,despues de los cuales, no quiero pensar.....
Esto no puede seguir así!
Todo comenzó para paliar el sufriniento que trae en si,esta vida...
Podria hacer una extracción y meterme un viaje IV....Me sigue doliendo la mandibula y mis parpados,apenas ven las letras....
En fin....no se que haré con lo que me queda, pues estoy atravesando una situación ardua...
Burno, solo compartir con vosotros esta experiencias ...
Intentaré dormir un poco y quizas todo cambie, cuando despiete....
Un Saludo
Hasta hoy leo estos posts, yo nunca he probado nada ni lo haria porque me da mucho miedo, no los juzgo, cada cual es libre de hacer lo que quiera. Cuanto quisiera poder ayudarles a encontrar gozo en su vida, ganas de vivir y levantarse.
EliminarNO ONVRE!!!
ResponderEliminarQué te vas a estar pasando.
No digas tonterías.... lo tuyo es "consumo responsable".
xD
Hola.
ResponderEliminarBuen trabajo!
Por favor:
No plublicar!
Te quisiera comentar alguna forma de extracción más Efectiva y Eficiente para sacar el Fenta de los parches....
Así como marcas y formatos que en mi larga experiencia(mas de 4 años fumando de vez en cuando) me ha enseñado algunas "curiosidades"
Te puedo enviar alguna foto (si lo deseas)
Yo no abro un Blog, pues creo que con tu trabajo es suficiente y muy amplio...
Solo preguntarte:
Quieres que te envie esa info???
De todos modos y pensandolo bien,
Creo que no conviene divulgarla,pues al ser tan Eficiente y rapido (mis metodos) la gente lo usaria más a menudo...Con lo que eso conlleva...ya me entiendes...
Por favor! no publiques este coment.
Ya me dices algo.
Salu2!
Te importa decirme esas formas de sacar el fentanilo de los parches? Gracias
EliminarLee la entrada, coño, que tienes hasta fotos del proceso...
EliminarCuanto más se os da, algunos, más tontos os volvéis.
Hola estaría interesado en saber cómo ases tu para fumarte el fentanilo de los parches y como lo extraes. Te agradecería la información ya que estoy haciendo algo malo k por lo menos lo aga con conciencia de lo que ago no que me estoy fumando también el pegamento
EliminarHola soy Ivan consumo todo tipo de drogas desde hace más fd 30 años.. Yd digo esto para,para q no te cortes en auuayudsrme si puedes.. Bies es, simplemente q estoy fumando los parches pegados directamente en el papel por el interior y me gustaría poder fumar lo de otra forma.. Me puedes explicar. Y como es d proceso... Gracias
EliminarRaspa el interior del parche con un cuchillo con poco filo, poco a poco. El pegamento mezclado con el fentanilo irá saliendo y haciéndose una bola, lo puedes ver en las fotos. Así al menos no consumes el plástico, la matriz donde viene todo. Pero tendrás que cortar esa bola en dosis pequeñas, recuerda que el pegamento que saques equivale a la dosis que hay en el parche.... echas tus cuentas y recuerda, mejor quedarse corto que pasarse con este compuesto.
EliminarAmigo anónimo: publico tu comentario porque no he visto en él ni un solo dato personal. Ni siquiera un email con el que contactar contigo, con lo que o lo publico con mi respuesta o no tengo forma de contestarte.
ResponderEliminarLa próxima vez, envía el mismo comentario u otro pero mete un email para que te pueda contestar.
Creo que es bastante lógico.
Espero que no te cause problema que haya revelado tu nick, anónimo.
A diferencia del cristal en mexico(metanfetaminas) que diferencia tiene?es mas potente?aun no consumo heroina por eso quisiera saber que efectos o consecuencias me podria traer el probar fentanilo por primera vez?
ResponderEliminarA ver, anónimo de los cojones, estás preguntando una tontería tras un texto de más de 20.000 palabras sobre el tema.
ResponderEliminarY no es el único texto, hay otros dos anteriores.
Dudo que haya algo que no esté contestado.
Pero también dudo que tú seas capaz de leer, y paso de trabajar para nada.
:)
Symp.
Leei todo el post ya lo comprendi,muy buen trabajo!Gracias
ResponderEliminarExcelente articuló! Gracias al creador ;)
ResponderEliminarUna cosa...se insiste mucho en tener un cuidador para reduccjr riesgos...pero si eso no es posible, fumar solo 350mcg sin tener màs a mano, con el estomago vacío, no debería ser especialmente peligroso no?
Saludos
Pues para contestarte eso debería saber lo primero si eres alérgico a algún componente o no, si tienes tolerancia previa a opiáceos/opioides o no.
ResponderEliminarLo del estómago vacío es una precaución básica para que, en caso de quedar ko, si vomitas (sencillo con esta droga) no te ahogues a la primera.
No parece una enorme temeridad lo que me dices, pero te recuerdo que juegas con una sustancia peligrosa, en el corto recorrido, en el medio y en el largo.
Pisa con cuidado.
Buenas, y para el fentanilo en aplicadores para chupar también se puede fumar? O hay algún método más efectivo para colocar.
ResponderEliminarGracias y fantástico artículo.
He probado un chupachu de 200micro gramos no lo veo tan fuerte en esta dosis y hace una semana que no fumo heroína y fumaba poco 2mg es más me recuerda a alcaloides como la lidocaina lo he echó sólo y tngo un parche de75microgramos hora para igualar el efecto a la heroína bueno la mierda que venden cuantos microgramos tendría que fumar y no correr peligro? Coloca más que chupado o puesto fumado
ResponderEliminarPrefiero la heroína pero buena y fumando te quedas antes dormido que muerto y la buena no llega al 10%de pureza aky en España un dos un tres como mucho de pureza
ResponderEliminarQuisiera comentar que el autor de ese texto, ha preferido "dejar" el consumo de dicha droga, por considerarla excesivamente peligrosa.
ResponderEliminarAl menos, el consumo "habitual".
No voy a negar que cuando me tientan, caigo y lo hago con placer... con sumo placer.
Y que hay amigos, buenos amigos, que de vez en cuando se acuerdan de uno y se le presentan con un par de parches de regalo... a ellos, gracias.
Pero en general, considero que es una droga EXTREMADAMENTE PELIGROSA de usar en el plano recreativo, y fuera de las indicaciones precisas (pocos las dan precisas) de un médico entrenado en su uso y problemas asociados.
Cuidado con este bicho, es más chungo de lo que parece (y menos placentero de lo que la gente tiende a creer, como ocurre con la heroína).
Pero si tienes dudas, considera que meterte heroína es MUCHO MÁS SEGURO que consumir fentanilo de forma "recreativa".
Y a quien no le guste oírlo, pues mala pata, pero así es.
Saludos. :))
Llevo 4 años chupando parches de fentanilo todos los días uno de 50 en 8 cortes y fui consumidor de heroína y coca por vena 15 años.Me pongo muy agusto con cervezas.Lo que mas me preocupa es conseguirlos porque no hay mercado negro que yo sepa y me estoy viciando mogollón.Para no pasar mono consigo meta y tengo lírica.Con esto quiero decir que mola.
ResponderEliminarHola. Tengo una duda sobre el consumo fumado. En pastilla sublingual, lo 4so así tal cual y me parece satisfactorio. A los parches no les encuentro el secreto. Por vía sublingual, usando un trozo minúsculo, sí noto la relajación y euforia deseadas. Pero no consigo fumarlo. De los que he usado (Matrix)me parece muy difícil extraer el contenido, está muy Y colocado en la plata, apenas logro que emane algo.
ResponderEliminarEn una ocasión pegué un minúsculo trozo de parche aun porro de maría. El efecto me pareció potente y rápido. ¿Esta forma de fumar, pegando un trocito a un cigarrillo o es una aberración?
PD. Con esta entrada no pretendo recomendar el consumo de narcóticos.
Gracias!!
No. Cualquier forma de hacer que una fuente de calor -mejor no combustión directa- se acerque al trozo de parche o a lo que extraigas de él, como un cigarro, una pipa o cualquier variante, funcionará (mejor o peor, pero lo hará).
ResponderEliminarAquí leyendo.cada uno de sus comentarios pues conseguí unos parches de 25 mlg pero me da miedo ya q me la paso sólo y aún q soy adicto ala H Y AHORA estoy activo en la meta... no encuentro como probar a un q te confieso ase poco hise un desarreglo compre una H q estoy más q seguro q contenía fent.por q me tubo toda la noche q no dormía con una inkietud y seco ..fue una experiencia q me gustó por q fue una nota larga luego me enteré q estaban cortando la H con fent..y de casualidad aperesio un amigo vendiendo unos partch.econimicos y los compre llevo varios días buscando información y gracias a cada una de sus experiencia y en especial a escritor tengo un marco más claro de como bregar con ellos ..muy educativo ..se cuidan y disfruten con cautela.
ResponderEliminarGracias por lo que me toca. Me alegro de que la información te ayude a tener más claro con qué estás tratando y cómo bregar con ello. Ese es el objetivo final de todo este blog. :)
EliminarYo soy usuario diario de Fentanilo, y para mí la forma más segura y barata de usarlo es el PecFent intranasal. 9 pulverizaciones de 400mcgrs cada una, y en cada caja hay unos cuatro botes. A veces he volcado una caja en menos de media hora, así q imagina mi nivel de tolerancia jaja. En mi opinión es un opioide sobrevalorado,ya que para sentir la magia de las primeras veces (o paliar el dolor severo causado por un sarcoma en el fémur, ambos son mi caso) tienes que subir muchísimo la dosis, hasta el punto de que con la dosificación más alta de la farmacia, además de la toma de otros opiodes como la morfina, haces corto y tienes que ir a la farmacia cada tres días. Y llevaré solamente unos ocho meses así, ya que mi contacto anterior con los opioides se limitaba a la oxicodona y el tramadol, mucho más efectivos y divertidos en su día, y sin tanto poder de generar tolerancia tomando dosis altas. Hasta aquí mi opinión. Un saludo symposium, te admiro y sigo desde la adolescencia, gracias por lo que haces.
ResponderEliminarPalabras como las tuyas hacen que el tiempo invertido en este blog, merezca totalmente la pena.
ResponderEliminarGracias por leer la Drogoteca, sin vosotros, no existiríamos.
:))
Hola me ayudarias mucho si dieras la explicacion de como utilizar fentalino (citrato) 0,05 mg/ml en apollas imyectables de 5ml. La idea no es intectarlo sino saber q dosis oral puedo consumir, o alguna forma de consumo que no sea enyectable. Desde ya muchas gracias
ResponderEliminarPues desconociendo:
ResponderEliminar- tu sexo (importa químicamente)
- tu edad
- tu estado de salud
- si tomas otros fármacos
- si eres alérgico a algo
- tu experiencia previa con drogas de distintos tipos
- tu tiempo consumiendo opiáceos u opioides
entre otras cosas.... pues no debo indicarte más que la dosis letal por kilo de peso para humanos, está en el texto, y que la "biodisponibilidad" del fentanilo por vía oral (lo que dices tú) es inferior al 20% de la dosis total. En el estómago sólo una parte consigue alcanzar la sangre.
Pero vía sublingual o por una mucosa como la bucal, puede aumentar mucho esa absorción.
Me parece, de todas, la peor vía para el fentanilo.
Hace unos 8 años que uso fentanilo 50 por dolores muy pero que muy intensos.
ResponderEliminarUna vez raspé un parche de 50 y me lo fume en tres ispiraciones, apenas me hizo efecto.
Fui un completo jilipoyas, podía haberme dormido para siempre.
Ya se que pasareis de mis consejos, pero os pido que no os la juguéis con esta mierda, pedid ayuda.
Eres, no fui, eres un completo gilipollas.
ResponderEliminarY un mamayemas, imbécil.
Nunca hablaste del sindrome de abstinencia al fentanilo
ResponderEliminarhubiera sido grato saber Como uno termina hecho mierd#
con vida perdida, todos anesteciados, todos, sordos, todos ciegos, que no se percatan que su vida se arruinara,
Usar heroina oh fentanilo
es un Suicidio ....
TE ASEGURO QUE ESAS DROGAS TE LLEVARAN A LA MISERIA
Si tú lo dices... xD
ResponderEliminarAnda, aprende a escribir correctamente y deja de dar consejos cerriles como tú.
A lo mejor soy muy poco sabedor del fentanilo.pero te aseguro que he sido adicto a la heroína por más de 35 años y nunca he visto vender a nadie fentanilo.seguramente si es tan fuerte me hubiera venido bien en todos los aspectos dinero y colocon.pues comprar un gramo diario de heroina cuesta mucho sufrimiento.tambien he probado el opio refinado e intentado hacer morfina y he llegado a hacerlo bien pues yo me guio si te pone y te quita sindrome de abstinencia.en definitiva a lo mejor esto del fentanilo va por otros medios en su compra.
ResponderEliminarTengo unos parches de Fentanilo durogesic matrix para aliviar dolor hernia discal , 12 microgramos hora, quería probarlo fumado en plata, que cantidad me aconsejáis ??. Varón, 34 años, buen estado de salud sin otra medicación actualmente, no tomo otro tipo de opiáceos . Gracias de antemano
ResponderEliminarMi cantidad es cero, si pides consejo.
EliminarNo parece que estés en una situación de dolor, y da la impresión de que simplemente quieres probar, pero sin tener la experiencia -ni siquiera- de otros opiáceos.
A ese panorama, Varón de 34, mi consejo es que si no tienes otra cosa mejor que hacer que fumar fentanilo porque sí, es que busques un hobby más útil.
Supongo que la parte en la que dice que el fentanilo consumido de esa forma hace que la heroína parezca un juego de niños, supongo que tu mente la ha olvidado y se ha activado la región de "vamos a ver si encontramos un problema".
Consejo: cero microgramos.
Aparte, los Durogesic son los peores parches para fumar sobre plata, y en ellos sí que se hace necesario extraer el "fenta-glue" antes de fumarlos o la cantidad de matriz de plástico que vas a meter en tus pulmones da miedo...
EliminarComo consejo, los de Ratiopharm (genéricos) son mejores, mucho más finos.
Y ahora cada cual que sepa qué hace con esta información, que en ningún caso pretende animar a nadie: simplemente es lo que hay con las distintas marcas.
Gracias por tus consejos
EliminarAla se me ha borrado el puto parrafo gigante q he escrito. En fin resumiendo. Muchas gracias por tu post . Me has podido salvar la vida. El fentanilo no debe de usarse para el dolor de cabeza, y menos si estas tomando otros psicoactivos. Me lo he quitao a la hora. Antes de hacerme adicto, espero. En fin. Sigue asi. Ni codeina pienso ya tomar.
ResponderEliminarDr. Xuper
Excelente articulo
ResponderEliminarQuerría sus opiniones por la vía inyectada
**Dosis, efectos, precauciones, consejos**
Perfil base: masculino, + 30años, 75 kg, salud estable
Gracias.
Tengo 56 años y peso 55 kilos.Soy mujer.Estoycon un espantoso duelo crónico a raíz del duelo de mi hijo.Quiero usar fentanilo para morir, ya que es mi derecho dejar de pensar cada mañana para qué vivo sin sentido y cuándo llegará la noche para olvidar algo.
ResponderEliminarQuisiera saber cuál es la dosis mortal para mí, si es dolorosa la muerte.Sé por el texto que debo ayunar, no sé cuántas horas antes. También cuánto se tarda en perder la conciencia, si me daría cuenta (creo que no por el texto), y cómo consigo la receta médica, porque no sé cómo se comercializa y nunca me drogué, así que como no conozco a nungún vendedor, debe ser x vía "legal".Gracias.
Pasa el duelo I vive ya te llegará la hora no creo que tu hijo quisiera algo asi
EliminarMira a mi lo que me parece una puta locura es que banalices tanto con el tema del consumo de drogas, yo alucino de verdad que se pueda escribir tanto y con tanta caradura como si estuvieras hablando de comerse o fumarse una gominola. En serio la gente te toma en serio, en serio crees que haces bien con estos post. A ver las drogas matan y ojo no soy hipócrita no puedo decir que no me he fumado un porro pero de eso y fumarse no solo el fentanilo si no fumarse los productos del adhesivo.
ResponderEliminarEn fin de verdad me parece una bestialidad que esto pueda pasar con tanta impunidad
¿Qué es lo que pasa "con tanta impunidad"?
EliminarA quién quieres castigar y por qué, hijo de la gran puta?
:))
Que dosis es letal en parches
ResponderEliminarPosiblemente la misma que por otras vías: unos 3 miligramos para una persona sin tolerancia, tal vez algo más porque se va metabolizando mientras sigue entrando vía dérmica. ¿Cuántos parches hacen falta para ello (morir)? Echa la cuenta... los parches vienen en microgramos por hora.
EliminarEn parches via dermica como no te pongas 30 parches de 100mcg/hora...
ResponderEliminarHola
ResponderEliminarcual es el efecto de una sobredosis de fentanilo ? te duermes ?
Sí, te duermes y además, si la dosis es suficientemente alta, dejas de respirar y mueres.
EliminarHola llevo fumando esto 1 mes casi dias no y otro si y no se que mono voy a pasar pero me estoy dando cuenta que me estoy enganchando a esto digo que ya no voy a fumar mas y siempre fumo y aun me quedan 30 parques, creo que voy a tener un monazo que flipas en fin espero dejarlo antes d acabar mal xk me da la paz pero me quita la salud y ami al final me vuelvo mas nerviosa... una pregunta el mono va a ser igual que el del caballo o peor? Gracias salud
ResponderEliminarSi estás fumando un día sí y otro no, deberías tener una idea por los días que no fumas.
EliminarYo esperaría una abstinencia similar si estuvieras consumiéndolo de continuo. Si hay espacios entre cada consumo, no me atrevo a pronosticar, pero entiendo que debería ser mucho más leve de lo que esperas.
El fentanilo provoca una liberación de dopamina que otros opioides no provocan, de ahí ese nerviosismo en consumos intensos y prolongados en el tiempo.
Y sí, es bastante adictivo.
donde se pueden conseguir parches de estos? lo probe hace unos años en una epoca en la que estaba consumiendo heroina y recuerdo que le daba una calada y caia en estado comatoso por unos segundos/minutos, lo mas fuerte que he probado jamas.. y los parches los consegui de un enfermo terminal de cancer... pero tengo entendido que sin receta no los venden, alguna propuesta?
ResponderEliminarBuenas compañero,
ResponderEliminarAntes de todo agradecerte la labor que haces. Ser practicamente una eminencia siempre es motivo de elogio, pero ser un eminencia en un campo tan criminalizado y denostado por la sociedad merece muchisimo mas reconocimiento. Varon 27 años, 75kg, estudios universitarios en ciencias. Fumo cannabis a diario desde años. El consumo de otras sustancias lo inicie hace poco mas de un año. No conozco a nadie de mi entorno con un consumo mas responsable que el mio, lo q muchas veces provocan burlas de compañeros de colocones, y qe se me tilde de miligramero (como si me ofendiese el termino). Experiencias previas con codeina y tramadol a dosis no superiores d 200mg en ambos casos. Ha llegado a mi 2 parches fentanilo matrux kern pharma 25mcg/h. Tambien consegui un Oxicontin 5mg. Pulverizado via nasal hara algo? O me espero a conseguir mas oxi? Respecto al fentanilo, psychonaut wiki es tmb para mi una fuente respetable y d confianza (no tanto como tu la verdad). Alli se me indica que 75mcg tanto via mucosa como fumada corresponde a una dosis heavy. Fumar o absorber por mucosa 300mcg no seria mucho? Estoy equivocado? Todo desde el desconocimiento y la admiracion. Un saludo. Muchas gracias y disculpa las molestias.
Hola Anónimo, gracias por tu bien planteada pregunta (así da gusto).
EliminarLo primero, el Oxicontin de 5 mg. Si lo tomas oral y sin romper la pastilla, apenas notarás nada porque lleva el sistema "contin" que es para alargar la liberación del compuesto. Si la machacas, puede ser que notes algo, ya que la absorción será más rápida, sobre todo si la esnifas.
En cuanto a 75 mcg como dosis heavy de fentanilo, no lo sería ni inyectada. Otra cosa es que te pongas un parche de 75 mcg/h y lo dejes estar varias horas, con lo que la cantidad sí que es fuerte pero por acumulación del mismo.
Si no tienes tolerancia a los opioides (como parece por tus preguntas y apreciaciones) la dosis letal de fentanilo serían unos 3 miligramos. Para que estés tranquilo, mi consejo sería que partieras el parche de 25 mcgs/h en 10 partes aproximadamente. Que pongas una de ellas en el papel de plata y pruebes a fumarla. Aunque haya una cantidad de 300 microgramos en ella, piensa que parte se destruirá por el calor, que fumando sobre plata no vas a absober toda la cantidad que hay y que la vía pulmonar no es la vía venosa.
Prueba con una cantidad así, date unos minutos antes de repetir y evalúa el efecto sobre tu persona. He visto a varias personas sin tolerancia a los opioides probar con esa cantidad sin problemas.
Ten en cuenta que con esas cantidades tan bajas, lo peor que te puede pasar es que caigas "dormido", así que hazlo en un lugar adecuado y siguiendo las precauciones descritas en este texto. Pero no, no me parece mucho.
En cuanto a absorber por mucosa, tengo varios conocidos que lo hacen: cortan un trozo similar al descrito y lo tienen horas en la boca. No lo tragan porque la biodisponibilidad del fentanilo por vía oral es muy baja (si no recuerdo mal, de un 15%) y por la mucosa es mayor, pero los parches están hechos para ir liberándose lentamente, así que tendrás ocasión de evaluar los efectos y escupirlo si es que no quieres que suba más el efecto del mismo.
Pero vamos, personalmente opino que los márgenes que planteas están fuera de todo riesgo. El mayor riesgo que le veo en tu caso es que redosifiques muchas veces y muy rápido (fumado es algo que te pide el cuerpo). Si lo haces, vete poco a poco, encuentra tu punto. Y si en algún momento caes "dormido", es un buen punto para parar.
Suerte y ya nos contarás cómo te ha ido.
:)
Bueno no sé si todavía se siga esta conversación porque, me sorprende ver este chat activo por tanto tiempo, mi quedo una duda sobre cómo consumir fentanilo por vía oral. Llegó a mis manos una piruleta de 200 microgramos. Según he leído en el prospecto esta es la docis con l que se deberia comenzar he ir subiendo poco a poco. Los riesgos de consumir está cantidad por via oral son menores que haciéndolo fumando ?
ResponderEliminarBuenas, un saludo a todos y mis agradecimientos y felicitaciones por el BLOG.
ResponderEliminarYo lo probé raspando el parche,ya que cuanto más limpio pueda estar mejor.
Pero me gustaría saber si se podría separar el "pegamento" del fentanilo de alguna manera, para dejarlo aún más limpio todavía.
Un saludo ��.
Seguramente se pueda, pero no será sencillo ni realizable con productos de fácil acceso. Para uso casero, es como pensar que no se puede separar, aunque un químico en un laboratorio con los medios adecuados seguro que puede.
EliminarHola, siento curiosidad por probarlo. Tengo algo de experiencia con opioides y sobre todo con H, actualmente ando con Suboxone y con Trankis, y por lo que he leído no es aconsejable este tipo de mezclas, no?. Han llegado a mi poder unos parches de 12 microgramos y ya sabes............
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