Pseudo-Chamanes como setas al calor de la Ayahuasca

viernes 15 de agosto de 2008

Desde esta página nos hemos alegrado en varias ocasiones, por el reconocimiento que está obteniendo la Ayahuasca y su patrimonio cultural en algunos países, y al mismo tiempo por lo que eso puede estar ayudando a su estudio y uso terapéutico en occidente.

Alrededor de la poción amazónica (o de sus análogos) se está desarrollando un fuerte trabajo en varios campos, desde la farmacología con los estudios de Jordi Riba, su aplicación en psicoterapia con Manuel Villaescusa, o la investigación con técnicas de neuroimagen que ha abordado Jose Carlos Bouso, sin citar a todos y por mencionar sólo unos ejemplos de estudio formal y riguroso.

Las propiedades enteógenas de la poción, y sus peculiaridades, la han situado en el punto de mira de científicos e interesados en la enteogenia.
Es sin embargo un saber que procede del uso que los indígenas amazónicos han hecho de esta mezcla de plantas, y que busca su lugar y aplicaciones en una sociedad que está fuera del contexto de donde proviene el brebaje: la selva amazónica principalmente.

Esta relevancia que está cobrando la ayahuasca tiene por desgracia algunos lados negativos y peligrosos que es importante destacar.

Al calor de todo lo que se mueve en el contexto de los grupos de estudian y usan ayahuasca de una forma seria y responsable, están surgiendo otros que nada tienen que ver con los usos tradicionales, los científicos o los terapéuticos.
Como en un otoño húmedo y cálido, aparecen, cada vez más, vendedores de conocimientos iniciáticos, traficantes de medicina sagrada, y otros variopintos pseudo-chamanes, que sin formación alguna organizan sesiones de toma de ayahuasca fuera de todo contexto seguro y que o persiguen jugar a ser los tocados por la mano de Dios con una misión reveladora, o simplemente el acceso a una entrada de dinero más cómoda.

El mayor problema que esto supone, es que estos falsos maestros, o autoproclamados chamanes, intentan meter la cabeza en cualquier lado donde se traten asuntos relacionados con esta poción.

Estos iluminados o negociantes de lo espiritual, buscan arrimándose al lado de los investigadores y profesionales, de los estudiosos del tema y de los que lo abordan con la legitimidad de su trabajo y formación, confundir a los que con sincero interés se acercan a este asunto.

Pretenden que al encontrarse en algunos lugares comunes, donde se comparte información o se debate, el profano les tome por maestros o profesionales.

Su lenguaje no resulta muy diferente del que usaría un líder de una secta, un mensajero de algún planeta lejano, o un chalado con delirios mesiánicos.
Continuas alusiones al amor, a la fe, a la energía, al universo, a pruebas que deben superar cuando se les enfrenta y se les cuestiona. Y por supuesto, todo el que se dispone a no aceptar sus negocios o a cuestionar su trabajo, pasa a ser un pobre ignorante que no entiende la verdadera luz, o un enemigo hijo de las tinieblas.

Nada tienen que ver con los auténticos chamanes, que han dedicado su vida a ser depositarios de una tradición y unos conocimientos que son vitales en la cosmovisión de los pueblos de donde son originarios.
Y menos aún tienen que ver con los terapeutas que dentro de un marco de trabajo responsable, pueden emplear la ayahuasca.

Hace unos días, en una lista de correos sobre este tema, hicieron aparición un par de personajes, modelos como los mencionados.
Uno de ellos era un simple vendedor de ayahuasca, a unos precios desorbitados, que no ofrecía nada que no ofrezcan decenas de sitios en la red, pero que no tenía escrúpulos en presentarse como una asociación que vendiendo esos productos, intentaba mejorar la vida de los chamanes en Perú. Todo ello amparándose en la proclamación de la ayahuasca como patrimonio cultural en dicho país.
Cualquier otra tienda en internet, vende las plantas con las que se puede preparar ayahuasca para que cada cual las use como crea conveniente. Sin embargo, este vendía la poción ya elaborada (con el riesgo que eso supone al desconocer qué y qué cantidades lleva), y aseguraba que había sido realizada por chamanes, al método tradicional y a la que se le había dotado de poder mediante el canto de Icaros (cantos tradicionales que se dan durante las sesiones con ayahuasca en el contexto amazónico).
Un avispado vendedor que intentaba hacer caja a través de internet y de la credulidad de algunos.

Pero cuando se cuestionó lo que hacía, salió en su defensa el otro extraño personaje.
Se hace llamar Pluma Sagrada de la Luz, y en sus mensajes iba la dirección de una web, en la que se presentaba de la siguiente forma:

"Pluma Sagrada
Hace doce años que trabajo el desarrollo interior de la conciencia, y los viajes a las otras realidades. En mi trayectoria he conocido hombres y mujeres de conocimiento que me han enseñado a descubrirme a sí misma y a dar los primeros pasos en la senda del Chamanismo primero como aprendiz y posteriormente como Maestra - aprendiz.
Me he formado en distintas disciplinas como Psicología transpersonal y humanista, Reiki, Armonización del campo energético, Ensoñación ,Acecho, Viajes a las otras realidades, Plantas de poder, Cambio del punto de encaje, Vampiros energéticos, Curso de milagro, Canalización de energías, Transmutación de sentimientos, Física cuántica, Metafísica, etc."

Cuando pregunté a esta autoproclamada maestra sobre su formación (cuando menos sorprendente), rápidamente dejo claro que no tenía estudios de ningún tipo, y que el conocimiento no se adquiría por medio de ningún título -aunque ella se los otorgaba-.

¿Física cuántica? Una maestra formada en física cuántica, ni más ni menos, pero en la "escuela de la vida".
¿Cursos de milagro? ¿Vampiros energéticos? ¿Transmutación de sentimientos?
El batiburrillo de supuestas disciplinas, en las que se mezclan conocimientos de la ciencia más avanzada con los más extravagantes delirios, es el reclamo con el que estas embaucadores atraen (y cobran) a toda esa masa de personas que están buscando una vía para la expresión de su espiritualidad, o a los que creen en las corrientes esotéricas al estilo de que el conocimiento fue traído a la Tierra por extraterrestres, o simplemente a personas con una grave falta de equilibrio mental que en ciertos estados pueden encontrar consuelo en estas manifestaciones de alucinación grupal.

Por si no fuera poco, en uno de sus blogs, definía la base de sus conocimientos como la de una seguidora de Don Juan Matus y de Carlos Castaneda.
¿Sus conocimientos vienen de una personaje de ficción inventado por un escritor que vivió del cuento gracias a sus relatos de falsa apariencia antropológica? La cosa resultaba cada vez más increible.

Y para rematar, desde su blog, estaba organizando unos cursos ON-LINE a 100 euros por persona. Cursos chamánicos on-line... sí.
Esto lo hacía con vistas a organizar un encuentro en España (ya que es de aquí y aquí vive), al precio de 1000 euros por persona.

¿Qué clase de formación pretende dar en un curso on-line?
No debe ser muy compleja, ya que en dicho blog aconsejaba a la gente, que para financiarse el curso y el encuentro, los alumnos que se apuntasen al curso on-line por 100 euros, dieran a su vez seminarios en sus respectivas ciudades, cobrando a más gente por ellos.

Los alumnos de esta iluminada, organizando seminarios sobre sanación, chamanismo, ayahuasca o cualquier otra disciplina de las que a la gurú se le ocurriera, ya que no había programación alguna de dicho curso on-line: tú te apuntas, pagas y luego veremos que es lo que te cuento.

Sin embargo, Pluma Sagrada de la Luz, aseguraba no cobrar a nadie...
O bueno, sólo cobraba la voluntad, y haciendo un gran esfuerzo por aceptar ese dinero.
La voluntad... pero otros lugares de su blog, aparece claramente especificado que hay una aportación de 100 euros para quienes quieran acudir a las ceremonias con plantas sagradas que esta maestrilla organiza en Málaga.

A la pseudo-chamán Pluma Sagrada de la Luz, no le hizo gracia que le cuestionase todas estas cosas que tan raras me parecían.

Así que contesto como era de esperar: el problema es que mi energía no estaba bien, que no tenía fe, que era un ignorante en estos temas... que era mejor no perder el tiempo con quien no cree ciegamente en sus afirmaciones (resumiendo).

Y de paso se definió ella misma, así:


"Yo soy amor,vivo por el amor, actuo a traves del amor y soy un canal del amor y al amor se le tiene miedo nos da miedo creer realmente en él,porque eso es un trabajo de fé y para el humano le es imposible creer en la fé...

yo tengo fé, la fé del amor..."

(Nota del autor: Las faltas de ortografía las he dejado tal y como están en el original).

¡Me estaba hablando el amor en persona!
El lenguaje que usa, con continuas alusiones a la fe, la luz, el amor, no difiere de los que han usado algunos de los personajes más peligrosos de la historia.
Pero de amor, no debe tener mucho.

Aquí llega lo inesperado.
A su respuesta, contesté, con total sinceridad diciéndole lo que opinaba de lo que hacía y de su hipocresía.
No hubo respuesta, al menos no una que todo el mundo pudiera ver.

Y de madrugada, recibí en mi correo este mail:

From: te veo laluzqueve@gmail.com
Date: 2008/8/15
Subject: TU HORA HA LLEGADO
To: XXXXXXX@gmail.com

LO HAS INVOCADO SIN QUERERLO, TUS ACCIONES ME HAN LLEVADO A TI . AHORA ERES MÍO , SÉ DÓNDE VIVES, CONOZCO A TU FAMILIA Y SÉ DE TUS MIEDOS. MUY PRONTO VENDRÉ POR TI...
LA LUZ QUE VE A LOS HIJOS DEL MAL


Y para aderezar la amenaza, haciendo gala de un infantilismo patológico, incluyó esta imagen en el email:



Evidentemente, no es una prueba absoluta de que sea esta misma la persona que me lo ha mandado, pero son de tal calibre las circunstancias y las similitudes, que personalmente no tengo dudas al respecto.

Para terminar, cuando esta tarde he ido a darme una vuelta por los blogs de la falsa-maestra de física cuántica y cursos de milagros, he visto un par de cosas interesantes.
La descripción que hacía de sí misma y que he copiado arriba, había desaparecido.
Ahora, su perfil como blogger no es ya visible (y no se pueden ver los otros blogs que tiene).
Y ha aparecido un nuevo colaborador en su blog, con un nombre tan sugerente como el suyo: Unicornio Azul

Por si fuera poco cachondeo ya, el único comentario que tiene en todo el blog (recién escrito por un anónimo), le viene de perlas para promocionarse y dejar claro que el conocimiento no está en los libros... sino que lo tiene ella:

"Un gran amigo me acaba de recomendar este blog y la creación de un nuevo curso o line. Realmente al llegar a este blog me he encontrado con un conocimiento que se adquirido a partir de la experiencia y no hes sacado de los libros, sino de un trabajo conciente y responsable. Ya estoy escribiendo a mis amigos para que se inscriban en el curso y para ser parte de este encuentro intercultural con los maestros y chamanes de diferentes partes del orbe. Agradezco a Pluma Sagrada por compartir su conocimiento y por su luz. Gracias"

Por supuesto que los comentarios en su blog, han pasado a estar moderados (aunque sólo tenga ese) y necesitan de la aprobación de ella para ser publicados.

Pero creo que es un buen blog y que debe ser recomendado para que la gente sepa reconocer cuando está delante de alguien que sin ninguna formación seria está haciendo dinero y manejando herramientas que son peligrosas cuando están en manos inadecuadas... por mucho que se les llena la boca con la palabra del amor.

Este es el blog de esta pseudo-chamán, maestra en 100 artes y flautista de Hamelin:
http://plumasagrada75gmail.blogspot.com/

Más allá del evidente peligro que suponen este tipo de sujetos con delirios o con más cara que espalda, está también el daño que causan a la imagen de los auténticos profesionales y estudiosos de estos temas, haciendo que parezca que la ayahuasca sirve igual para unas almorranas como para ser embutidos dentro del amor universal.

Desde aquí aconsejamos, e insistimos, en que cualquiera que tenga un interés en el tema de la ayahuasca, se informe mucho antes de dar un sólo paso y ponerse en manos de alguien.
Y que como occidentales que somos, no participen en ningún tipo de ceremonia en la que no haya un profesional titulado que sea el equivalente al chamán para un indígena: un psicólogo o psicoterapeuta con amplia experiencia.

De la misma forma que nadie en su sano juicio se dejaría operar el cerebro por un curandero, nadie en su sano juicio dejaría en manos de un chalado o un estafador, su mente en una experiencia con algo tan serio como es la ayahuasca.


P.S: Muchas gracias a José Carlos Aguirre por los comentarios intercambiados sobre este asunto y otros asuntos, la clarificación que me ha procurado en muchos temas y el enfoque que me ha dado.
Algunas de sus ideas y brillantes formas de exponerlas no tienen precio.

17-08-2008: Observando el blog de la embaucadora, aunque era bastante evidente que el primer y único comentario que tiene en él, lo había escrito ella misma aunque firmaba como anónimo, hay un detalle muy significativo que no deja lugar a dudas ya. Sus faltas de ortografía son una buena guía, pero en este caso el "anónimo" y la gurú, comparten la costumbre de escribir "conciente" en lugar de consciente.
Escribir "es" con H ("hes") ya entra dentro de lo realmente extraplanetario.

Igualmente asombrosas son las coincidencias en el lenguaje, faltas y estilo, en todos los supuestos comentarios de agradecimiento que recibe (y ella misma escribe) de una supuesta ceremonia realizada hace unos días:
http://plumasagrada75gmail.blogspot.com/2008/08/comentarios-de-los-participantes-de-la.html

28 comentarios:

demens delicatus dijo...

Qué asco de situación Sym, yo de tí daba aviso a la Guardia Civil sobre la amenaza, la gente se pone fatal con el calor... y la estupidez. No tengo mucho tiempo ahora pero no por infantil deja de ser una amenaza en toda forma.

Saludos.

Symposion dijo...

Mañana he quedado para tomar unas cañas con un viejo amigo de la Guardia Civil, y se lo comentaré, a ver que opina, aunque más que nada por darle en los morros al retrasado o retrasada que ha escrito eso.

Es cierto que aunque sean ridículas, este tipo de cosas no se deben ni tolerar ni dejar pasar.

Según lo que mañana me comenten, veré qué hago.

Eduard Casas dijo...

También me molestan los pseudo-chamanes y estoy de acuerdo en criticar a personas que se lanzan a la piscina de esa manera.

Creo que esta peña confunde honestamente -no rollo estampita- ayuda y pasta, no creo que hayan pensado deliberadamente "voy a estafar". El problema es que realmente se lo creen y eso les hace peligrosamente convincentes para los incautos o desesperados o desorientados. Terrible.

Pero también entiendo que hay un problema más profundo, que es quien controla al controlador, es decir, quien autoriza o se autoautoriza. Que médicos y psicólogos acaben siendo los únicos autorizados a prescribir la terapia con ayahuasca me parece tan peligroso y absurdo como que ellos sean los únicos en prescribir la marihuana: el monopolio de la salud.

Los curanderos milenarios también podrían criticar ciertos estudios y, por otra parte, la ciencia y las farmacéuticas no son precisamente unos santitos que no van detrás de la pasta.

Puede que esos tipos, con Pluma nosequé al frente, intenten buscarse la vida con el negocio de la ayahuasca, pero la actitud de denunciarlos a la guardia civil es la misma que quien no comparte que ha de existir la libertad de fumar marihuana y denuncia a la policía.

Quizás a los incautos les iría mejor tener una mala experiencia y que queden escarmentados, incluso estafados, para que aprendan un poquito a ir por la vida. Si queremos protegerlos de esos busca vidas con la ayahuasca, en el fondo estaremos justificando la política antidrogas:"hay que proteger a la gente de los narcotraficantes" y para ello se prohiben las drogas, se autoriza tan solo a farmacéuticas y a médicos y ¿qué nos queda? Uno de los negocios más criminales del mundo... Creo que ese no es el camino.

Symposion dijo...

Dos cosas que no parece que hayas entendido de lo que yo he dicho.

No creo que los psicólogos o psiquiatras deban ser los únicos con acceso a la ayahuasca.
Con esa droga, como con las demás, el acceso lo ha de tener la persona adulta que quiera tenerlo.

Por eso no critico a quienes lo venden sin más, sin pretender engañar con que el dinero va a ir para los chamanes o para un fondo de caridad.

Y lo de denunciar a la Guardia Civil, no es la existencia de gente con la Pluma esa, que la conocen de sobra y poco pueden hacer.
Lo de denunciar a la Guardia Civil, es la amenaza enviada a través de correo electrónico.
Sea quien sea el autor.

¿O no la has visto?

demens delicatus dijo...

Lo que dice Eduard Cassas es cierto. Ellos no se ven a sí mismos como estafadores, sino como iluminados mesiánicos que tienen que cumplir un cometido, un "llamado divino"... eso sí, a cambio de algunos eurillos de nada, pero en realidad se creen todos sus cuentos.

En algún post en el cc.net dejé clara mi postura sobre chamanes, y creo sinceramente que es necesario desmitificar la chamanería y descubrir a los charlatanes que hacen que los chamanes reales parezcan de ficción.

Además, un verdadero chamán suele ser una persona sumamente sabia, autodidacta, Y BUENA, pues su cometido es el de guiar, orientar, ser una ayuda de los dioses para los mortales, y como es su vocación, casi nunca cobran por sus servicios, y mucho menos amenazan a quien no cree en lo que hacen o dicen.

Espero que tu amigo de la Guardia Civil opine igual, pero yo creo que no hacer nada es dejar impune una amenaza clara y específica de hacerte daño a tí y a tu familia.

Abrazos Sym.

India dijo...

Simplemente decir algo evidente... la peña está muuuu' mal jajajaja...

Un saludo Symposion ;)

Eduard Casas dijo...
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Symposion dijo...
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Edu dijo...
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Symposion dijo...
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Edu dijo...
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Lisergia dijo...

Edu, ¿qué es lo que exactamente se enseña en las facultades de medicina y que tanto te aberra? ¿Los médicos 'chupamos el conocimiento' de los indios? ... No digas sandeces, anda, y limita tu argumentario al ámbito de lo que conoces, para evitar hacer el ridículo.

Puestos a relativizar, relativizo -y mucho- tu inteligencia.

saludos

Pluma Sagrada dijo...

Hola symposión

Me da trizteza tu actitud pero como bien se sabe un blogs personal es eso personal y cada uno es libre de poner lo que quiere y de argumentar lo que desea,tu acusación es bastante fuerte y el email según tu dices te he mandado aunque no lo afirmas,más bien tiene tu forma que la mia cuando hablas de tinieblas,eso parece representa la imagen que te han o te has mandado a ti mismo.
Referente a lo que comentas esto fue tu respuesta:
Por desgracia la Medicina para muchas personas se ha vuelto un negocio y
> una
> forma de vivir,tanto dentro como fuera del país*


Pluma, pensé que eras alguien que hablaba de sus opiniones y experiencias y
no acababa de entender la defensa que hacías del comercio con ayahuasca u
otros enteógenos, en el que parece justificado si lo hacen unos, pero no si
lo hacen otros.
Y menos cuando acertadamente dices que el tema de la ayahusca y otros
similares se ha convertido en un negocio.

Pero veo en el blog que publicitas al final de tus mensajes, te presentas
como una especie de chamán en diversas disciplinas totalmente dispares,
entre las que se encuentra la física cuántica (cuando leo esto no puedo
evitar acordarme de un mensaje de JC Bouso sobre este asunto), los cursos de
milagros, la metafísica, o los vampiros energéticos.

"Pluma SagradaHace doce años que trabajo el desarrollo interior de la
conciencia, y los viajes a las otras realidades. En mi trayectoria he
conocido hombres y mujeres de conocimiento que me han enseñado a descubrirme
a sí misma y a dar los primeros pasos en la senda del Chamanismo primero
como aprendiz y posteriormente como Maestra - aprendiz Me he formado en
distintas disciplinas como Psicología transpersonal y humanista, Reiki,
Armonización del campo energético, Ensoñación ,Acecho, Viajes a las otras
realidades, Plantas de poder, Cambio del punto de encaje, Vampiros
energéticos, Curso de milagro, Canalización de energías, Transmutación de
sentimientos, Física cuántica, Metafísica, etc."Y veo que resulta estás
organizando un curso ON-LINE en el que cobrarás a tus alumnos la cantidad de
100 euros y que es una especie de preludio, (no obligatorio pero sí conexo),
para un encuentro de 7 días en el que se pagarán 1000 euros.

Aconsejas además a los que quieran participar de ese curso ON-LINE que
pueden financiarse el encuentro, dando ellos seminarios en sus lugares de
origen, y naturalmente cobrando por ellos.

¿Quién te reconoce a ti como maestra chamán? ¿¿Cómo va esto??
¿Hay cursos para ello? ¿El que asiste a un curso de 100 euros ON-LINE está
capacitado para dar seminarios y cobrar por ellos?
Es mi impresión, pero me suena a total tomadura de pelo.

En otro lugar afirmas que te dedicas a difundir el conocimiento.
"Aparte de llevar mi vida diaria me dedico a difundir el conocimiento y la
interpretación de la sabiduría ancestral de nuestros antepasados"
Internet es una gran herramienta para difundir cualquier conocimiento
transmisible por la palabra. ¿Es necesario el dinero para acceder a ello?

Comentas en otro lado esto:
"Estoy proponiendo un movimiento en cadena de ayuda unos a otros para que
ese movimiento genere a la misma vez que unos conocimientos,una entrada de
dinero y un encuentro en profundidad con nosotros mismos"

¿Cadena de ayuda? ¿Entrada de dinero?

Y lo que más me ha sorprendido (ya una vez dentro de dicho lugar) ha sido:
"La base de mis enseñanzas durantes años y en parte seguiran siendolo
siempre son las enseñanzas de Don Juan Matus y Carlos Castaneda."

Puedo ver que en cuestiones literarias no he de entrar, el gusto es libre.
Pero la base de las enseñanzas de una supuesta chamán, sea la
antropología-ficción que creó Castaneda sobre alguien que jamás existió,
creo que ofrece de todo menos seguridad a la hora de trabajar con alguien.

Veo que, al menos a mi entender, es otra forma de venta de estos asuntos,
donde los más diversos personajes se entremezclan con ese resurgir de lo
reprimido, como comentaba JC Aguirre, en el que se confunden tradiciones
serias y solventes, con los delirios más aberrantes, y yo añadiría que hasta
peligrosos.

Puedo equivocarme mucho, pero creo que realmente es justo el modelo de
"supuesto maestro" que se ha de evitar, y que realmente enturbia y confunde
lo que la ayahuasca puede aportar al sujeto urbano, y en especial desde la
aproximación al estudio científico de ese enteógeno.

Yo creo que eres precisamente el modelo de aquello que pareces denunciar.

Y ya te digo, yo ni vendo nada, ni cobro por nada, ni doy cursos de nada, ni
gano dinero con nada relacionado con este tema. Lo digo para aclarar la
razón de lo que comento: no hay ningún tipo de rivalidad de intereses o
económica.

Sólo digo lo que veo, y me resulta chocante y sorprendente.

a lo que yo contesté:

Nunca pensé que mi blogs saldría mira por donde,no he controlado esas energías puñeteras y como siempre la energía que no conoce nada del tema por experiencia propia viene y se nos aparece...
seguro que es una prueba..eso seguro..

No voy a perder mi energía en hacerte entender cosas que no comprenderías,se ve que como no tienes tiempo para colaborar,lo utilizas para criticar

Si encuentras un ser en la tierra al que yo le haya cobrado por una toma de medicina,vienes y me lo presentas y te lo digo tan segura como que no existe..

En mi blogs no me defino como chaman eso lo has interpretado tu,digo que sigo la senda del chamanismo,primero como aprendiz, siempre seré aprendiz porque si no aprendo de los demas sería imposible aprender de mi misma y maestra-aprendiz,porque despues de algunos años puedo enseñar aquello que he aprendido,primero como experiencia conmigo misma y cuando he obtenido un resultado lo muestro a los demas,el camino es libre,y cada uno elige aquel que quiere caminar,tan solo soy un canal,

Hoy es cuando me haces conciente de que cuando contesto algún mensaje sale mi blogs,pero ya hace algunos días que he mandado varios escritos,por qué no te distes cuenta antes y te has dado cuenta ahora ??por qué tu energía te ha llevado hoy a indagar sobre mi blogs ?? quizas alli encuentres algunas respuestas..

Maestro es el que tiene un titulo o el que te da un resultado?
En la sanaciones del alma no necesitamos los titulos,necesitamos los resultados,los titulos pertenecen al ego..En la selva los maestro ni tienen titulo ni han ido a la escuela,se les conoce de boca en boca,sabes por que ?? por sus trabajos,es eso lo que a mi me interesa,los resultados

Es triste que confundamos las intenciones donde la energía que la mueve es el amor,pero como te he comentado antes es una prueba más,así la veo..

Yo soy amor,vivo por el amor,actuo a traves del amor y soy un canal del amor y al amor se le tiene miedo nos da miedo creer realmente en él,porque eso es un trabajo de fé y para el humano le es imposible creer en la fé..

yo tengo fé,la fé del amor...

Al foro hacía falta que llegara un poquito el amor,el sentimiento,esto tambien es un canal de investigación sobre como la medicina hace abrirle el corazón a las personas como la sanan como, al final se convierten en amor al servicio del amor,de la magia,la poesía..
pero nos da miedo soñar de verdad,depertar en un sueño eterno,donde lo unico que exista sea el amor..si no creemos en el y lo buscamos como podremos reconocerlo cuando llegue ?

Y sobre las partes que ves mias a favor y en contra al mismo tiempo,es porque me pongo en ambas partes,en la dualidad,en según la intención,en el conocimiento y veo que incluso la polemica es necesario,tiene su función dentro del proceso,pero seguiré defendiendo la luz,aunque aparezcan sombras,elevaré mis mirada a las alturas,miraré para el frente y me levantaré de nuevo..

Tan solo son pruebas que nos envia el universo..

y ahora te pareceré una loca despues de todo lo que te he dicho,pero eso ya se me informó y cuando me lo revelaron sonreí y le dije no me importa,yo sigo hacia delante..

y eso es lo que yo estoy haciendo,con mi proposito con mi intención,hay personas que no entienden,que se creen con derechos de juzgar a los demas porque sus sistemas de creencias sea distinto,tan solo son distintos,pero todos iguales de validos,

ha habido dos casos al entrar en el foro de dos personas que en el primer momento han dado su opinion lo primero que se ha echo es mirar quienes son y cuestionarlas sin conocerlas,pues vaya recibimiento
que han cometido el error de usar las herramientas que utilizan con sus contactos personales,si darse cuenta que esto era un foro y que ahora estan siendo cuestionadas sin comerlo ni beberlo y crees que dan ganas de volver aquí..?
..no necesito esa energía..

buenas noches


Hoy he recibido un mensaje

No se puede tener más jeta, so choriza. Este truño de blog provoca risa y pasmo a partes iguales.

Anda, mándame ahora un correito lleno de gambas ortográficas, diciendo que conoces el cole de mis hijos juas juas juas

LERDA

perdoname lerda por mis faltas de ortografias,soy así y no me importa tenerla,a lo de tu comentario te diré que cuando he recibido tu email me dan tres opciones:publicar,rechazar,moderar y como mi blogs es algo personal,para uso personal,a nivel de información y usted no pertenece a mis grupos de amistades para el cual está echo dicho blogs pues me reservo el derecho de rechazar dicho comentario el cual no tiene la forma apropiada para ser publicado por la falta de respeto que hay en él

Gracias por vuestras opiniones,son bien recibidas como pruebas con uno mismo alo que os diría:

Cuando quieras hacer algo y oigas tu propia voz susurrándote

que no tiene sentido intentarlo siquiera.

Cuando esa voz te dice: "¿Qué es lo que te hace pensar que puedes hacer esto?".

Recuerda que hay otra voz que puedes escuchar, la voz de la esperanza y del estímulo.

No es la que te dice "no puedes hacerlo", sino la que te dice"¡Claro que puedes!"

Mucha gente carece de la confianza, la autoestima y la voluntad para intentar el éxito.

Algunos empiezan bien, pero no logran terminar bien lo que empiezan.

Algunos tienen miedo de perder; otros tienen miedo incluso de ganar.

Hay quienes se desmoralizan porque le prestan atención a la voz que les habla

de abandonar el intento y darse por vencidos.

Lo que oyen es: "Puedes olvidarte de eso; jamás lo lograrás".

Pero hay otro mensaje que también podrás oír si solamente escuchas.

Es el que te dice: "¡Claro que puedes!".

Como la flor que, creada de una sola semilla, termina por florecer, así también el sueño que

guardamos en nuestro interior tiene todo el potencial para volverse realidad.

Donde hay un sí, puede haber un no, pero también se abrirá un camino.

Recuerda que la gente también elige el no elegir.

No se trata solamente de lo que hacemos, sino muchas veces también de lo que no hacemos.

De modo que planifícalo, trabaja para lo que quieres y no tengas miedo de soñar.

Piensa en todas las oportunidades en las que alcanzaste tus metas.

No hagas caso de las voces que tratan de desmoralizarte; no tienes que darles importancia.

Siempre dependerá de ti no elegir la voz que te dice que no podrás,

sino la que te dice: "¡Claro que puedes!".

Sueña y dale vida a tus sueños.

Depende de ti.

Symposion dijo...

Esto es el colmo de la burla:
"el email según tu dices te he mandado aunque no lo afirmas,más bien tiene tu forma que la mia cuando hablas de tinieblas,eso parece representa la imagen que te han o te has mandado a ti mismo."

Así que al final, el email amenazante, ese que me ha llegado, me lo debo haber escrito yo solo.
Habrá sido en algún momento de desdoblamiento astral lo habré hecho desde otro plano de conciencia.

Como la conversación completa está accesible para cualquier que quiera libremente verla en los servidores de rediris, no me molesto en intentar aclarar qué frases son mías y cuales tuyas, cosa que parece no importarte mucho.

Eso sí, ya te advierto que la guardia civil no entiende de desdoblamientos astrales a la hora de enviar emails amenazantes. Y con facilidad saben desde dónde se ha mandado y que ordenador lo ha enviado.

Ten cuidado no siendo que por volver con el cántaro a la fuernte acabes por cansarme y te lleves una sorpresa, juez mediante.

En cuanto al correito que dices que te han enviado, no me voy a excusar, ya que no es cosa mía, aunque sin problema firmaría lo que en él se dice.
Pero te aconsejo, y te lo digo totalmente en serio, que ante correos amenazantes de una u otra forma, recurras a la autoridad competente.

Y si no quieres responder al correo por su medio, o en tu propio blog, no lo hagas aquí. Esto no es un foro para tus mensajes particulares.

El final de melodrama y batido interplanetario de la nueva era, amores, autoestimas, voces que te hablan y sueños, no se sale de lo común en tu discurso, bien estés vendiendo un curso on-line a 100 euros o una ceremonia de viajes a otras realidad y curso de milagros.

Nada que no fuera esperable.

Como acertadamente ha dicho Lisergia, si algo hay que relativizar aquí, no es el conocimiento de unos u otros, sino la inteligencia de varios de los que defienden posturas que oscilan entre lo peligroso y lo surrealista.

O más que relativizar, igualar a cero.

jcbouso dijo...
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Carlos G. Wagner dijo...

Bueno, en principio no puedo estar más de acuerdo con el post de Symposion, ¡ya está bien de esa pléyade de embaucadores en torno al chamanismo (¿que sabrán ellos de chamanismo?, ¿pueden decirnos quienes han sido sus maestros iniciadores?), la new age y el rollito del amor universal, mientras en el mundo se multiplica la violencia de todo tipo y crecen abismálmente las diferencias entre los más ricos y los más pobres.

Amor universal para quién, ¿para los seguidores de Milton Fridman y su Chicago boys?, ¿Para Bush, Aznar, Blair y su guerra de Irak?. ¿Para los déspotas de todo cuño que siguen oprimiendo a sus países con el consentimiento de Occidente?. ¿Para los chorizos?, ¿los estafadores?, ¿los violadores, los maltratadores?. Me temo que no voy a poder amarles mucho aunque me forren a ayahusca.

Supongo el pasmo que se llevaría un auténtico chamán, que, cosa curiosa no suelen tener blogs, ni suelen hacer publicidad de si mismos y de sus conocimientos, ante semejante cúmulo de sandeces. Afortunadamente tienen otras cosas en que ocuparse.

Lo peor de toda la caterva de embaucadores al uso, no es que te saquen la pasta, sino el nihilismo que subyace detrás de su postura. Como es bien sabido, no hay mejor manera de enfrentarse a cualquier tipo de injusticia o abuso que perteneciendo a un grupito de esos que predican el buen rollito universal, paz y amor (y ayahuasca) que las cosas ya se resolverán ellas solitas.

Por último, algo que aquí todavía no ha dicho nadie. El conocimiento de los verdaderos chamanes es empírico y no procede únicamente de sus experiencias subjetivas con tal o cual planta sagrada. Técnicas y procedimientos que se han transmitido de generación en generación y que han revelado sobradamente su eficacia. O sea, que se trata de un conocimiento, tanto para sanar el cuerpo como el alma y para las demás cosas que los chamanes hacen, "científico", en el sentido de que ha sido sometido a indagación y experimentación y se han valorado sus resultados. No lo han obtenido únicamente bebiendo la poción mágica de Axterix. Curiosamente el uso de las plantas sagradas suele ser solo un aspecto muy puntual de las prácticas chamánicas, mientras que el resto es estudio arduo y prolongado, profundización en el autoconocimiento propio y el de los demás, o sea psicología, mediación social, y casi siempre acompañado de una vida austera. Frecuentemente los verdaderos chamanes no lo son de profesión, sino que trabajan como cualquier otro para ganarse la vida. Así que hay que desconfiar de los chamanes a tiempo completo y de los que convierten el uso de las plantas sagradas en el centro exclusivo de toda su práctica. Seguro que no saben mucho de el resto.

Por mi parte, pese a lo que he leído aquí, sigo manteniendo mi confianza en la ciencia, tanto sean los conocimientos empíricos (y no revelados) de los chamanes como los adquiridos en nuestros laboratorios y facultades. ¿Que algunos científicos, los menos, son tramposos?. Si, pero se les descubre rápidamente, porque en eso consiste precisamente la ciencia, sea chamánica u occidental, en conocimientos que sean contrastables y no en simples visiones de ayahuasca.

Eduard Casas dijo...
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Symposion dijo...

Reducir la cuestión a tema de superioridad es simplista.
Por supuesto que hay gente, que en su trabajo o en un área, son superiores a otros en esa misma área.
Lo son por su formación y su maestría.

No es una cuestión de dogma de la nueva religión, dogma de ciencia.
La ciencia llega hasta donde llega y responde todo lo que pueda.

Pero eso no es argumento para que donde la ciencia no llega (o incluso donde llega), haya gente aprovechándose del asunto en base a la credibilidad de la gente.

Y argumentar que se considera a los chamanes ignorantes es una falsedad que sólo puede decirla quien no conoce el enfoque de esta web, y el que manifiestan otras personas que han sido citadas. Alguno de ellos trabaja mano a mano con chamanes (de los de verdad, de los que como ha dicho Carlos Wagner, están en su tribu y son 100 cosas además de los boticarios que manejan los psicoactivos).

Y de ignorantes no tienen nada.
Lo ignorante puede ser considerar chamán, o ver como alguien se proclama maestro sin base alguna que respalde esa maestría, y para más coña, mezclando lo esotérico con la psicología humanista y la física cuántica.

Y señor Eduard Casas Bertet, me parece muy bien que usted tengo otros puntos de vista, tenga relación con o sea el presidente de alguna asociación (yo no pertenezco a ninguna), como los del Gass www.gass.cat , escriba libros sobre las drogas, que no voy a juzgar porque no he leído, y que toque el Digeridoo en sus ratos libres.

Pero creo que hubiera sido más honesto, comenzar explicando a los lectores, a esos que usted quiere ayudar a desmitificar la ciencia, que usted es parte interesada en estos temas, que también vive de subvenciones con las que realizan sus campañas (que desconozco si son buenas o no), y que su opinión tiene ese matiz de ser "uno más del gremio" de las drogodependencias, con intereses en ellas.

Eso a mi entender, sería honestidad para que la gente tuviera claro que no opina alguien que está asépticamente limpio de profesionalidades que pueden chocar con las de algunos de los mencionados.

En mi caso, por si me replica igual, ya le adelanto, que ni vendo, ni presido, ni estoy asociado, ni trabajo en drogodependencias, ni recibo subvención ninguna. Y mis opiniones, son subjetivas, pero no interesadas.

Lo que me sorprende, viniendo de un escritor, es que use un argumento tan fútil, como que si sus palabras molestan, será que hay verdad en ellas.

Agredir, de una u otra forma, molesta.
Mentir sobre alguien, molesta.
Acusar a alguien de ser poco menos que el subvencionado de la prohibición cuando encima la realidad está en un extremo bastante opuesto, molesta.
Y sí, como recursos puede ser efectista, pero no cierto.

De verdad, en las acusaciones y razonamientos de parvulario (algunos), hay poco o nada. Y si la hay, no será porque alboroten y ofendan.

Espero que al menos, todo esto sea algo más que una tocada de claxon (del ajeno, por no decir cojones) para darse a conocer.

Por último.
Es cierto que por desgracia no hay una "entidad" unificadora de saberes y enfoques, que diga cuáles son los verdaderos y correctos. El bueno y el malo.

Pero hay un cierto método, respaldado por lo que es la ciencia (no le hablo de clases de facultad, suba al concepto que subyace a la palabra "ciencia"), tal y como la describe en un post anterior C .Wagner, en el que los conocimientos se buscan, se trabajan, se experimentan, se validan, y se comparten.

Y esos métodos, serios, se reconocen entre sí, y aprenden mutuamente unos de otros, aunque uno venga de un laboratorio de química orgánica, y otro de hacer de curandero durante 30 años en un poblado indígena.

Gracias por su loable intento de ayudarme a desmitificar la ciencia, pero prefiero seguir creyendo en ella, en la que sale del matraz y en la que se transmite por la palabra de una anciana comadrona que nunca ha tocado un libro en mitad de una país tercermundista.

Eduard Casas dijo...

Sr. Sym,

Mis opiniones nunca se han escondido bajo un pseudonimo, como hace usted y claro, buscando mi nombre y apellidos por internet se puede acceder a algunos de mis datos ¿No le parece suficiente honestidad?

Mi honestidad es no presentar la fuerza de un currículum para empezar a hablar, sino utilizar la dialéctica y los argumentos, algunos de los cuales usted desprecia como de parvulario. En los parvularios hay razonamientos de los niños mucho más sabios e interesantes que algunos de los que he leído aquí, no porque la gente de aquí sea superior o inferior a los niños de parvulario, sino porque los niños tienen una sabiduría honda y directa, que enseña mucho a quien está dispuesto a aprender.

Que yo escriba o deje de escribir libros no me da más autoridad o razón sobre cualquiera que pueda escribir aquí, simplemente es intrascendente en el hilo de un debate, me interesan más las opiniones que el currículum de nadie, eso me parece un rollo jerárquico que no va conmigo.

¿Qué interés puedo tener yo en participar en un blogg como el suyo? ¿Eso me beneficia en algo? ¿Afirmar que las instituciones de salud suelen insultar a la libertad me va a ayudar a acceder a subvenciones? Algunos nos jugamos el pan por defender ideales libertarios, incluso a veces lo perdemos. Otros juegan al papel institucionalista, aunque eso llene de contenido contradictorio sus ideas y sus acciones.

Sigues con el rollo, aunque dices que es simplista, de la verdad y la mentira, lo auténtico y lo falso, lo superior y lo inferior. Observa que todos estamos en un proceso que merece respeto, incluso los que se equivocan y los que enferman.

Pero aquí te quiero hacer una indicación. JC Bouso, al trabajar donde trabaja, representa o es imagen de una institución muy delicada, tanto en sus contenidos como en sus formas, por lo que aconsejaría, si te sientes admirador de él, que elimines o borres lo malsonante de su aportación, ya que él depende de mostrarse comedido para que le autoricen sus estudios. Si alguien viese ciertas expresiones que utiliza podría perjudicarle. Tu mismo.

Las maestrías, tanto chamánicas como científicas, creo que deben ser relativizadas, ya que las conclusiones suelen ser dinámicas y cambiantes, por lo cual, lo que se dice hoy como verdadero, puede que mañana sea falso, porque hay muchos prismas y ópticas.

Científicamente hablando, hoy en día nos reímos de los métodos y conclusiones serias y contrastadas de algunos experimentos de hace cinco años, todo evoluciona e involuciona, y ese aprendizaje relativista nos ayuda a avanzar, lo otro es seguir dando un aurea de pope a unos en detrimento de otros.

En 18 años de profesión he visto a personas curarse con métodos acientíficos en los que yo no metería ni loco a mis hijos, y, por otro lado fracasar estrepitosamente en aquello que parecía científico. ¿Sabes cuanta gente cronifica sus enfermedades y no se cura a expensas de los científicos?

Existen demasiadas variables incontrolables para querer reducir a los sujetos a simples números estadísticos. A veces hay factores de sensibilidad humana que hacen decantar la balanza de la salud mucho más que el matraz. Y encontrar esos factores, personalizando el estudio de cada caso, es un arte que se aprende desde la apertura mental, no desde el dogmatismo de un método científico.

He estado en casa de María Sabina y he tomado con sus descendientes. También he estado con científicos y médicos que también inducen Estados Modificados de Conciencia con o sin psicoactivos. Todos son criticables porque son humanos, todos tienen debilidades, errores y aciertos, todos están en proceso de aprendizaje, el cual dura hasta la muerte.

Me considero una persona que opina, eso de asépticamente exento de profesionalidades me parece un prejuicio o una etiqueta que me sobra, eso solo interesa a los que valoran el tener por encima del ser, no es mi caso. Lo de los galones es algo que dejo para militares y curas, los dogmáticos y moralistas: los que deciden lo bueno y correcto y lo malo y falso.

Si te apetece seguir jugando a eso me parece respetable pero creo que me canso de detectarlo.

Por cierto, te agradezco que no borrases los comentarios, creo que está bien, porque mis aciertos y errores también forman parte de mí, ya que no soy infalible. ¿Cuantos errores reconoces en tu discurso?

Saludos


Edu

jcbouso dijo...
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jcbouso dijo...
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Eduard dijo...

Para JC Bouso,

Muchas gracias por tus comentarios, ya que para tomarte a broma y risa todo lo que digo te muestras un tanto agresivillo. También noto que le dedicas bastante tiempo a responder, debe ser porque mis criticas envenenadas carecen de todo fundamento y rigor, ¿si lo careciesen totalmente habrías reaccionado así? ¿Tantas molestias para alguien que te llama árbol? Si tu tuvieses clarísimo que no eres un árbol o no me contestabas o me llamabas besuguín, pero con amor no con agresividad.

También ves en la agresividad el grado más pacífico de posicionamiento, otra cosa curiosa, para tomarte a broma todo lo que digo no está nada mal. Si te lo tomases enserio ¿cual sería el nivel de posicionamiento, un tiro en la cabeza? Esta bién que te muestres así, esa foto tuya seguro que no es muy conocida, aunque también entiendo que se da por una emoción de enfado (la cual niegas y defines como que te lo tomas a broma), no quiero confundir la parte con el todo: que tu vales mucho Jose Carlos, no como yo que no valgo nada (según tu).

Te entrevisté porque acepto algunas contradicciones propias y por supuesto ajenas. ¿Crees que no tienes contradicciones, que eres infalible? Tu hablas de competencias de las administraciones y yo de los intereses de esas competencias, son peras y manzanas, se pueden comer las dos, pero claro solo tu parece que entiendes que tienes algo valioso que decir, yo nada. Bonita actitud para un psicólogo (yo todo bien tu todo mal).

La cortesía real ha quedado clara con el documental: "ahora te lo doy y ahora te lo quito" porque me enfado contigo. Típica pataleta de adulto... Otra buena foto de otra parte de ti. Bien, quizás porque te haya asociado a la agencia, llave de tu trabajo y bastión prohibicionista, ¿merece la pena tanta reacción? ¿Por qué? ¿Creías que eras un ser perfecto e inmaculado? Hay imperfecciones, contradicciones y también es bueno reconocerlas. Ah, ¿que yo no soy nadie para criticar y señalar contradicciones? ¿Decides tu quien es válido para criticar? Eso ya me lo has dejado claro, estoy en un nivel más bajo de la especie humana, por tanto solo debo callar y documentarme hasta alcanzar el nivel que tu consideres suficiente para que yo pueda abrir la boca.

Según tu: soy un ser prepotente, que no se entera de nada, que no tiene ni puta idea, impermeable a la información que das tu (la cual es la única verdad), manipulador, incorregible, lamentable, un chaval (gracias por quitarme años, últimamente me sentía un poco viejo), que compara churras con merinas (¿esa expresión de donde es? ¿Madrid? Está bien), iluminado, progre guay, adolescente que no se entera de nada (gracias por quitarme años de nuevo, observo en el foro desprecio a la infancia y a la adolescencia, pero ellos enseñan más de lo que algunos se creen desde la típica arrogancia de la adultez), etc.

Para tomarte a broma todo lo que digo y sentirte tan infinitamente insultado porque te asocio a la agencia, te has mostrado muy moderado y conmedido. Mostrando la dignidad, el temple, la tolerancias a la diferencia (incluso a la posibilida de error del otro) necesaria para investigar con personas a las que cuidar (utilizo un poco la exageración, que es lenguaje que veo que te va).

Por otro lado, me gustó cuando explicaste que en realidad no teneis mucha idea de lo que investigais y que por eso lo haceis, esa frase creo que ayuda a situar las cosas en su plano real, sobretodo ante los seguidores que idolatran.

Es curioso tu diagnóstico de la ansiedad, ni en el DSMIV ni yo mismo cuando tengo ansiedad, no veo que los objetos tengan un doble mensaje para mí, o que los pensamientos me atemoricen, o que oiga voces agresivas, o que no pueda mirar por miedo los ojos de los demás, o que necesite apoyo constante, etc. Quizás son rasgos psicóticos sin llegar a ser la enfermedad, ¿pero ansiedad? La ansidedad la producían esos fenómenos o rasgos que sentía.

La chica se puso finalmente en contacto contigo porque le indicamos que erais los responsables, que no os habiais enterado y que debíais dar apoyo, pero eso fue más tarde, cuando ya estuvo más centrada. Y sí, es una chica agradecida, pero si no fuese porque otros la apoyamos en el momento en el que no sabíais nada ¿cómo crees que hubiese evolucionado? En realidad no lo sabemos.

Me sorprende que la frase que utilices, cuando te metes en movidas como las del seminario, en la cual hay otra gente de san pau (a título personal, aclaro) en la que habeis unos responsables induciendo EMC, sea "me tomé la molestia de atenderla vía e-mail". Ese dato es interesante, creo que no debiera ser una molestia, sino algo lógico y necesario, porque por muy voluntario que se sea, todos somos personas y si tu te lías la manta con según que... está bien asegurarte de que la peña sale bien y continua bien. Pero algunos no salen bien, porque hay demasiados pagando, poco control y cero seguimiento.

Después de 18 años trabajando en instituciones, en mi campo de trabajo, creo haber entendido que no es oro todo lo que reluce, pero claro, esa percepción mía tu la reduces a que no entiendo las competencias de las instituciones, veo que me comprendes, al igual que el sentido de mi libro.

Lo de que cuides tus formas tu me contestas que no necesitas mi tutela y que dices lo que te da la gana. No tuve ánimo de tutelar, sino que entiendo que a veces las formas hacen perder proyectos y contenidos valiosos, porque los otros acaban dudando de tu autocontrol. No es un consejo, es una reflexión desde la experiencia de quien ha perdido proyectos por no cuidar la formas. Claro está que tu puedes y haces lo que te convenga. Yo, pese a detectar algunas contradicciones a mi parecer, el cual no lo considero infalible, valoro tu intento y me parece interesante que sigais aprendiendo e investigando.

Saludos cordiales que espero que te hagan flipar o no flipar, lo que prefieras.

Edu

Jordi dijo...

He leído con mucho interés el comentario que Eduard Casas hace más arriba acerca de nuestros estudios sobre la ayahuasca, en los que he apreciado un malentendido que me gustaría clarificar. Los protocolos de todos nuestros ensayos clínicos deben ser remitidos a un Comité de Ética para su aprobación antes de poder ser realizados. Una vez autorizados por el Comité, deben enviarse a la Agencia Española del Medicamento que los evalúa para emitir una autorización o denegación final. Esta institución sólo autoriza o deniega y no financia estudios de ninguna clase, por lo que no tiene investigadores a sueldo. Para quien le pueda interesar, me gustaría mencionar que nuestras fuentes de financiación para los estudios con ayahuasca han sido hasta la fecha el Ministerio de Ciencia y Tecnología y donaciones de particulares.

Saludos,

Jordi Riba

jcbouso dijo...

Gracias Eduardo por tus comentarios. Los tengo en cuenta. Precisamente por ello le he pedido al administrador que elimine mis intervenciones. Siento la polémica. Hasta otra.

Symposion dijo...

Para que no haya duda al respecto, he eliminado los comentarios de Bouso por petición propia, y aunque me ha pedido expresamente que respetase y no borrase los de Eduard, lo hago porque no me apetece que en esta página haya comentarios con acusaciones que no parecen tener ningún fundamento real.

He borrado también comentarios míos que carecían de sentido al ser contestaciones a otros de Eduard.

Si alguien lo quiere ver como censura, está en su derecho.
Yo estoy en el mío al seleccionar los contenidos que en esta página permito que se expresen, y más cuando rozan lo ilegal o lo inmoral.

Symposion.

Eduard dijo...

Gracias a ti Jose Carlos, también tendré en cuenta tus comentarios. También te agradezco que, según Sym, pidieras respetar mis comentarios. La verdad es que parándote antes que yo has demostrado más inteligencia, a menudo observo que no tiene más razón quien da el último golpe dialéctico, sino quien sabe pararse y liberar a todos de la polémica.

También agradezco las aclaraciones y la elegancia de Jordi Riba. Simples, directas y sin querer polemizar.

Respecto a ti sym... Bien, también considero justo que elimines mis comentarios en la dialéctica con Bouso, simplemente porque carecen de sentido si no está la otra parte. Por cierto falta uno por eliminar, el último.

Adiós

Jurema dijo...

Dios nos libre de los iluminados!!
Todo esto entristece pero es necesario.
Abrazos

Hampeq Phuru dijo...

Hola señor administrador de este Blogs ,me gustaría pedirle personalmente por favor que elimine de dicho blogs el articulo que ha posteado sobre mi persona dedicado a desprestigiarme gratuitamente por Internet.

Ha pasado ya un periodo de tiempo razonable para que sus investigaciones sobre la amenaza que usted comenta haya sido investigada, tal y como opera internet, podían ser de cualquiera que hubiera asistido a la discusión en el foro,por lo que el asunto supongo ya habrá quedado cerrado con la identidad de dicho autor.Lo lamentable de internet es el anonimato en que se mueve la gente,por ello le pido por favor que elimine de su blog el articulo posteado donde se menciona mi seudonimo y persona, ya que como administrador del blogs debería de saber
que materiales semiprivados están siendo utilizados para desprestigiarme ,como su blogs o paginas como está :

http://feedraider.com/item/11950188/Drogoteca-com-Historias-de-Drogas-y-otras-Delicadezas/Pseudo-Chamanes-como-setas-al-calor-de-la-Ayahuasca/


Si no hubiera alusiones personales en ese mensaje sería un tema de mera libertad de expresión pero al hacer referencia a mi blog mezclándolo todo me parece un golpe bajo que no se debería facilitar en absoluto. por ello le envio un mensaje pidiendole para que quite esas referencias de su web ya que podrían ser incluso constitutivas de delito de injurias sobre mi persona al vincularme con temas de lo más delirante. En tal caso el responsable de tal delito creo que sería el administrador del blog



Saludos Bea