Manipulación y censura en el foro del PP sobre drogas. Que sepan que estamos aquí.

domingo 6 de enero de 2008


Hace unas largas semanas, el PSOE se ofreció a responder preguntas en su foro, y cuando se le planteó la despenalización del cannabis, la respuesta fue insultantemente huidiza, a pesar de que no hace muchos años, con el PP en el gobierno, ellos pedían la legalización de ciertos consumos que ahora han olvidado.

Se le planteó al PP en su foro otra pregunta sobre despenalización de todas las drogas, ya que había dirigentes del partido, entre ellos Esperanza Aguirre, que había abogado por la liberalización de ese mercado y había expresado su certeza de que la guerra contra las drogas no tenía sentido alguno, y menos viendo sus resultados.

La respuesta del PP no sorprendió. Era incoherente con lo dicho por la presidenta de la Comunidad de Madrid, pero a nadie le sorprendió. Fue una respuesta medida, tibia en las razones, larga, y sin posibilidad de malinterpretación: ellos no lo harían.

¿Por qué entonces volver a este punto?

El hilo en el que se le planteo la pregunta al PP, dentro del foro de CULTURA PARA LA LIBERTAD, siguió creciendo.
Hubo gente que siguió expresando sus puntos de vista y argumentando. Finalmente el hilo ha acabado por convertirse en el más grande de ese apartado del foro.

Sin embargo, mientras que en el foro del PSOE mientras estuvo abierto, se publicó sin censuras, en este foro se empezó a censurar rápidamente en base a unas normas que son aplicadas según el gusto de los que lo dirigen.
Y aquí ocurrió un fenómeno extraño: apareció un personaje, que se nombró (y nombra "médico"). Eso parecía otorgarle un cierto valor a su opinión, ya que la gente sin formación en ese terreno suele tener una confianza ciega en la clase médica.

Y mientras que ha habido muchas personas que han ofrecido sus argumentos, siempre a favor de la "legalización", este falso médico es el único que ofrece opiniones en contra.
¿Por qué falso médico?
Sería algo complejo de explicar, y tendrían que leer cientos de mensajes para comprender como se ha ido destapando. Pero resumiendo se puede decir que primero se le pidió que diera su nombre, especialidad y número de colegiado. Se negó. Bien, está en su derecho.
Pero pronto se vio que desconocía los rudimentos más elementales de la práctica médica, y más aún de la teoria.
No era capaz de nombrar correctamente las medicaciones (algunas tan comunes como el dextrometorfano de los jarabes para la tos, al que llamaba "dextramitorfan"), decía conocer por experiencia el tema de los adictos y la metadona, pero las cosas que afirmaba contradecían cualquier base médica, y al final terminó por meter la pata totalmente, y dijo que él recetaba morfina y MARIHUANA (textualmente) casi a diario, pero con fines terapéuticos.

Evidentemente eso no es posible, en este país, ya que no existe esa opción.
Ante la situación de verse totalmente atrapado, dijo que él no trabajaba aquí, sino en USA.
Allí tampoco existe marihuana en las farmacias, aunque algunos estados tiene derivados SINTÉTICOS del cannabis. Y a eso se agarró. Dijo que él recetaba "Marinol", no MARIHUANA como había dicho claramente en su mensaje (aún visible).

Siguió negándose a dar datos, como su especialidad, el estado de los USA en que ejercía (ya que según el que sea, eso es posible o no) y que tipo de licencia DEA tiene para recetar esos fármacos. Básicamente, porque no encuentra como responder a esas preguntas usando google.

Sin embargo, proclamó sin pudor, que el había montado una clínica privada en USA, que se forraba a ganar dinero, y que si otros médicos españoles no lo hacían es porque les faltaba nivel para pasar los exigentes exámenes de ese país... cuando la realidad es que la formación de un médico español es muy superior a la de un usano.

Este sinvergüenza, ha intentado monopolizar el debate haciendo uso de su falsa identidad, protegido repetidamente por los moderadores del foro, que borran las preguntas que le comprometían, como preguntas en Inglés (decidieron de repente que ese idioma no se permitía), o las que le aluden directamente y le piden que demuestre ser médico de diversas maneras.

La impresión generalizada de los que allí debaten, es que no es más que uno de los moderadores o de los amigos del partido, que se pasa día y noche pegado a ese foro contestando y creando nuevos hilos que dividan el que ha llegado a acumular mas de 100 intervenciones. Y ciertamente, es lo más probable, viendo cómo se le protege a pesar de haber hecho el ridículo más absoluto.

Así que desde aquí y otros lugares vamos a intentar que esta situación sea conocida.
Una postura que puede ser respetable y argumentable, es no querer la legalización de ciertas drogas. Pero de ahí a manipular a la gente usando para ello el disfraz de médico y la tijera de la censura encubierta, va mucha distancia.

En el foro no se permite poner enlaces, ni usar el inglés, ni ciertos caracteres como el apostrofe (') así que resulta difícil ofrecer datos para quien pueda leerlo, y crear un debate argumentado. Dificultan de forma expresa el proporcionar información.

Pero sí permiten usar CUALQUIERA DE LAS LENGUAS DEL ESTADO.

Así que, aunque sólo sea para que se sepa, y algún medio tal vez se haga eco, si podéis y estáis de acuerdo, dejad un mensaje en apoyo a la legalización del cannabis o de todas las drogas (como prefiráis).
Para no fragmentar el tema, como ellos quieren, recomendamos hacerlo "respondiendo" a la pregunta original.
De esta forma, queda en el primer nivel y es más visible.

Para apoyar con un mensaje, usad este link:
http://www.pp.es/forospp/responder.asp?Nopi=1538139&NForo=233&desde=1&cadena=veropinion

Para ver el global de ese hilo:
http://www.pp.es/forospp/veropinion.asp?Nopi=1538139&NForo=233&desde=1

Para ver el total y los intentos de fragmentar el tema:
http://www.pp.es/forospp/verforo.asp?NForo=233

No hace falta registro, ni dar datos. No uséis expresiones fuertes o orientadas a este manipulador, pues aumentará la posibilidad de que borren el mensaje. Y sobre todo, no os enredéis a discutir con él, ya que sería percibido como si se le legitimase. Y no es más que el nuevo "hijoputa del mes".

En este caso, y con esta gente, sólo es una cuestión de mostrar que se está ahí.
Si esa es toda su argumentación, y tienen que usar un títere, y defenderlo a pesar de que ha quedado patente que no es médico ni sabe nada del tema, que no logren engañar a nadie. Que tomen por gilipollas a sus amigos y familiares, como regalo de Reyes, o sorpresa con forma de mojón en sus roscones.

Que nosotros estamos aquí.
Y que no somos ni pocos, ni cobardes.

Symposion.


P.S: Esta imagen es la que aparece cuando intentas acceder a alguno de los muchos mensajes que borran. No sé si son conscientes de la frase y toda su carga semántica, pero les dibuja estupendamente: "LA OPINIÓN NO EXISTE EN ESTE FORO".
Todo un ejemplo de Cultura para la Libertad.



22 comentarios:

Symposion dijo...

Siguen practicando una censura sin complejos... de momento han borrado todos los mensajes que se habían insertado después de las 14:40 de la tarde.

Lo de esta gentuza no tiene nombre.
Lo que daría por tener a un par de sus dirigentes en un debate televisado sobre el tema, y no en programas publicitarios tipo "Tengo una pregunta".

3'14 dijo...

Lo de la frase en el foro es genial, y si no se han parado a pensar en la doble interpretación tiene todavía más mérito. XD

Con lo ingeniosos que son, podríamos mandarlos a todos a EUA para cubrir las vacantes de los guionistas que están en huelga y así no se queden sin ninguna sitcom de actualidad.

Saludos!

Y di que sí... buen día para empezar ;)

Symposion dijo...

Jajajaja!!!
Sí que es genial la frasecita de marras, pero claro... de esas cosas se dan cuenta aquellas personas que tienen un respeto por la libertad de los demás.
Otras, como es el caso, sirven a determinados fines y lo demás se la trae al pairo.

Asumámoslo (los ingenuos que pudieran quedar, entre los que me incluyo), el derecho de opinión es algo que no ha llegado aún a los aires progresistas del PP.

Además, me pega en la nariz que esa palabra, "opinión", les debe producir urticaria.

Gracias por tu comentario, PI, y gracias por la frase que te cogí... no te imaginas lo bueno que es este día para empezar. Ni lo imaginas...

delfina dijo...

Buenas

Si que sois retorcidos :P
Pero vamos, que no existe la opinión en el foro del PP llamado cultura para la libertad puede ser gracioso; lo grave es pensar que realmente no existe (la libertad de opinión). Hay tantas opiniones que se censuran y no es en un foro...

SalU2

3'14 dijo...

No es por ser tiquismiquis, pero, la opinión existe, lo que se reprime es la expresión. Pero por más que acallen, censuren, eliminen comentarios, manipulen información, la opinión es y será libre en cada individuo. Por suerte.

Luego está también, la forma en que se manifesta cada opinión (ya no hablamos del contendio, que puede ser abominable, más acorde con las ideas de unos o más dispar a las de otros), y es que no basta con expresarse, creo que también debe existir un mínimo de argumentación (insisto, por contraria que esta nos resulte)

Saludos!

S. dijo...

No se si habrás leido ya el artículo. Lo ha posteado un usuario en el cannabiscafé.

El artículo:
http://www.sciam.com/article.cfm?id=psychedelic-healing&page=1

El hilo de cannabiscafé:
http://www.cannabiscafe.net/foros/showthread.php?t=97855


Según parece nuestras queridas moléculas se van ganando la atención que merecen.

Un saludo, y feliz año!

Symposion dijo...

S., sí, he leído ambos links.
Pero ha habido tantas veces que cuando no tienen sobre que escribir, acuden a algo así (me refiero a la prensa).

Yo soy de los pesimistas en este aspecto.
Un pesimista deseando equivocarse.

Y PI, por supuesto que en una buena opinión debe haber argumentación.
De hecho, la opinión es libre, pero su valor o inutilidad reside en la base que tenga, base argumental.

Y no desearíamos más que todos los argumentos que la prohibición usa, fueran eso: ARGUMENTOS.
De forma que indagando en sus causas, y sometiéndolos a revisión y análisis, se pudiera ver si son ciertos o no.

No hay problema, y tampoco en este foro, en que quien quiera argumentar contra la opinión pueda hacerlo.

En estos momentos, en el foro del PP en ese asunto hay 200 entradas.
A mi me han borrado mas de 20, y se a otra gente que le han eliminado de forma sistemática cantidades similares.
Y no han censurado ni una sola "tonteria" (no argumentación) de los que apoyan la prohibición.
¿Sospechoso?

Un saludo.

3'14 dijo...

Por suerte, hay espacios como el tuyo en el que se permite expresar lo que en otros, como ese foro, han censurado. Eso les define, les delata, las actitudes también hablan por si mismas, no sólo las palabras.

Creo que si alguien entra en ese foro y se queda sólo con lo que allí lee se está limitando, no busca contrastar información y "filtrarla" como digo yo, por su cerebro (imagino que para algo más tenemos cabeza que para lucir únicamente bonitos sombreros) extrayendo sus propias conclusiones, la mayoría de la gente espera que le den todo masticado y casi deglutido, pongamos un ejemplo: las estadísticas. Sabemos que con los mismos datos pueden ofrecer resultados direccionalmente opuestos en función de los intereses de quien propone la encuesta, ¿Porqué? No interesa informar, interesa convencer, posicionar, vender... sea por beneficios económicos (habrá de otro tipo, pero básicamente este es el principal motivo que moviliza el mundo)

Recuerdo una campaña publicitaria de la Philip Morris que como resultado de una encuesta moría más gente por la ingesta de galletas que por fumar tabaco. Por tanto, podríamos resolver que: comer galletas MATA. Ese argumento está bien para acuñarlo pro-fumadores (me confieso una entre ellos), pero también sería "manipular" la información (¿Quien no lo hace?)y engañarnos. Como fumadora soy conciente del posible peligro que mi salud puede sufrir (aunque me duele más el bolsillo), pero también se las ventajas de dicha práctica que elijo libremente. Trabajar también me mata, y la contaminación, y tener que soportar escuchar los comentarios de gente a la que no me apetece oir en el tren... Y nadie me previene sobre ello, ni lo prohiben. Por cierto, que palabra tan horrible. ¡Prohibo prohibir! ;)

Symposion dijo...

Estimada Pi.
Haces un apunte a una reflexión que me surge tangencialmente con eso del estudio sobre las muertes por comer galletas comparadas con las de fumar tabaco, y el uso de la estadística.

Resulta de lo mas chocante que en España tengamos una cifra, aproximada porque ahora no la recuerdo, de 50.000 muertes directas por causa del tabaco, más otras muchas en el que ha sido un factor determinante dentro de un estilo de vida no del todo sano.

Sin embargo, seguimos leyendo y oyendo como se destinan partidas de fondos públicos inmensas para recordarnos que LA DROGA MATA.
Y sumando todas las drogas ilegales en este país no se llega a los 400 muertos anuales, teniendo en cuenta que muchas no deberían estar en esa estadística ya que no producen ninguna muerte.

Pero en los paquetes que los gili-adictos al tabaco de cajetilla compramos, como un servidor, seguimos leyendo una frase parecida, pero que a nivel inconsciente ni se parece.
EL TABACO PUEDE MATAR.

¿¿PUEDE??
¿No sería más correcto decir que el tabaco, fumando el "paquetito diario" durante décadas como la mayoría, el tabaco puede que no te mate y sólo te robe 20 años de vida?

Y resulta grave que siendo el tabaco en su forma de cigarro o de liar, los más dañinos porque el alquitrán y los derivados cancerígenos vienen de la combustión de la materia vegetal, apenas exista promoción o sitios donde te vendan tabaco para esnifar o para mascar, y si eres un fan de la nicotina, poder tomarla de una forma mucho más sana y menos adictiva, mucho más fácil de abandonar su consumo.
Intentad conseguir rapé de tabaco, que aunque está en todos los catálogos que reciben los estancos, aunque lo pidas no te lo traen porque no se lo sirven (según varios de ellos cuentan).

Eso si, la industria paralela del chicle de nicotina y del parche, florecen como alternativas de mantenimiento, a unos precios desorbitados... y sin ayuda de la seguridad social.
¿Es más barato tratar a miles y miles de enfermos de corazón, pulmón y cáncer, que subvencionar tratamientos sustitutivos que no provocan el daño del humo de la combustión?

Curiosa política.

El tabaco de cajetilla sólo PUEDE que te mate... ¿por qué no darle a la ruleta?
Eso sí, mucho ojito con la droga.
Esa siempre acierta con la bala... ¿no?

jake dijo...

en un artículo en cáñamo, jonathan ott abogaba por lo mismo que dices tu: los usos del tabaco diferentes a los cigarrillos. para él el rapé y la forma mascada le parecían no solo más sanos, si no incluso más efectivos en cuanto a la absorción de nicotina por parte del cuerpo, creo recordar.

pero también cuenta varios problemas que tuvo por sacar su cajita de rapé en algún que otro sitio público y esnifar un poco.

¿os imagináis los problemas que tendría alguien en españa si hiciese algo similar, ahora que la cocaína está tan demonizada? ¿cómo le explicas a los que te increpen o te quieran detener que lo que te estás metiendo es tabaco?

LA DROGA MATA. en la simplificación de los mensajes está la base de la manipulación.

Symposion dijo...

Pues yo debo ser un afortunado, porque cuando lo he tenido, lo he hecho con toda tranquilidad, sabiendo que no me podían decir nada. Y por la calle no te da por hacerlo casi nunca, pero en el bus, o el metro, o el tren, que no se puede fumar tabaco sí era mucho mas frecuente.

Te miraban asustadas alguna señoras, algún joven te preguntaba, y otros ponían cara de extrañeza y punto.

Pero claro, esto es spain.
En los USA, se me habria tirado encima la guardia costera, me habrían hecho un registro anal delante de todo el mundo, lo mismo me disparaban por si PCP y me convertía en un monstruo verde de fuerza sobrehumana... y me expulsarían del país, o a lo peor me llevaban a Guantánamo a que les explicase que era esa nueva droga.

Aunque no hay que olvidar, que el cigarrillo sólo superó en ventas al tabaco de mascar en los USA en los años 40 o 50, no recuerdo exactamente, y fue entre otras cosas gracias al Marlboro Man.

Ciertamente dudo que tuviera valor de hacerlo en los USA con la misma soltura que lo he hecho aquí.

Nosotras mismas dijo...

Hola,

Acabo de leer tu comentario en mi blog y me ha gustado tu crítica.
El primer párrafo, son los sentimientos de una anciana que piensa que vuelve a tener 20 años.

Totalmente de acuerdo contigo en la liberación femenina, pero hace 50 años atrás creo que todavía no había llegado.

Besos y espero que sigamos en contacto (con o sin tacones)

Symposion dijo...

Hola Nosotras Mismas.
Gracias por vuestro comentario a mi comentario... pero no es este lugar para hacerlo. Más que nada, por respetar los temas que en cada lugar se comentan.

Si querías hacer un comentario a mi comentario (sobre vuestro/tu relato), podrías hacerlo en el email que hay en el mi perfil.

Y en cuanto a las personas que entran y dejan una dirección web, sin explicar nada y sin razonar el interés o no que pueda tener, se considera directamente, puro y duro SPAM... y como tal es tratado (a la basura).
No lo hagan, no pierdan el tiempo.

Carmelita descalza dijo...

Éste es uno que llega a un bar:
- Me pone una caña.
Y empieza a entrenarse a soltar puñetazos al aire como hacen los boxeadores cuando pelean con su sombra.
El camarero le mira asombrado y no le hace caso. Al rato:
- Me pone otra caña.
Y continúa con el boxeo.
Al rato:
- Otra por favor.
Y sigue con el boxeo. El camarero tomándole por un chiflado le pregunta:
- ¿Qué? ¿Cuando empieza la pelea?
- Cuándo usted quiera, no tengo dinero...

Symposion dijo...

Esto me ha sobrepasado.
Yo doy mi palabra de que no he abierto ningún concurso de chistes, ni conozco a ninguna carmelita descalza (sí a algún carmelita, pero creo que ya no van descalzos).

Como chiste no es de premio, no sé si pretendía ser una reflexión de algún tipo... pero bueno, tampoco hace daño.

Espero que no se convierta en costumbre, o tendría que cambiar el nombre de la web y hablar con la Paramount Comedy.

Ahí queda, porque si lo cuento, seguro que no me creerían....

Anónimo dijo...

Una pregunta...si no contestas, lo entiendo. ¿no serás un profesor de farmacia que yo me sé ?
s2

Symposion dijo...

Si fuera profesor de farmacia, estaría haciendo lo que ese que tú sabes.

Aunque conozco a más de uno, uno muy popular en su época y con ficha policial, que imagino que es quién tú piensas, y otro que es un viejo amigo, que creo que también es conocido pero en internet, y que aunque a veces le pierden las formas y no tiene tacto no es mala gente. Aunque entiendo también que si siembras vientos...

Conozco a alguno más, pero esos no hacen más que su trabajo, aunque en privado cuentan cosas muy interesantes.

¿Quién eres tú?
Porque no me extrañaría estar hablando con uno conocido... ¿me equivoco?

DDAA dijo...

Recuerdo el caso del profesor de química aficionado a la síntesis ilegal:

Desmantelado en Salamanca un laboratorio de drogas de diseño dirigido por un profesor

Symposion dijo...

No era de Química (facultad) sino de Farmacia, sección de química orgánica.

¿Por quién te crees que preguntaba esta persona?
Era puteo y del bueno además.

DDAA dijo...

Esto de "si hablas tanto de drogas debes de ser químico, camello, gran narco, corruptor de menores o algo peor" es un clásico entre determinados especímenes.

Symposion dijo...

No, creo que no iba por ahí.
Creo que era un personaje... ejercitando el sarcasmo conmigo, supongo que por cosas que habrá visto comentar en otros lados.

Aunque no estoy seguro, pero me suena a muy conocido.

Pero por si alguien lo duda, yo soy super-mega-hiper-maxi-traficante de todas las drogas existentes en el mundo mundial. La DEA y la CIA me piden permiso antes de comprar en el sudeste asiático.

DDAA dijo...

No, yo lo decía porque en más de diez años de dar la turrada con esta historia en foros, listas de correo, grupos de noticias y demás, más de un retrasado mental, al quedarse sin argumentos, recurría directamente a la difamación, lo que me daba licencia para:

a) cagarme en sus muertos
b) desear que, de tenerlos, sobreviviera a sus hijos y nietos
c) especular con sus hábitos sexuales, la profesión de su madre o la identidad (decsconocida) de su padre.

O todo a un tiempo. Bromas, las justas y la otra mejilla, para los cristianos de la Roma antigua (que los de ahora no son muy proclives a ofrecerla).